От MAG
К All
Дата 22.06.2007 21:08:28
Рубрики WWII; Флот; Стрелковое оружие; Артиллерия;

самые старые образцы вооружений в ВОВ?

Знает ли кто примеры применения любого вида вооружений, старее чем МС-1, берданка и т.д.?

Может кого из мушкета подстрелили? :)
От Warrior Frog
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 25.06.2007 12:43:16

Фамильные самурайские клинки :-)) (-)
От И. Кошкин
К Warrior Frog (25.06.2007 12:43:16)
Дата 25.06.2007 16:16:28

Кстати, пожалуй, да. До 16-го века находили. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 24.06.2007 22:47:36

Re: самые старые...

>Знает ли кто примеры применения любого вида вооружений, старее чем МС-1, берданка и т.д.?

>Может кого из мушкета подстрелили? :)
МК-V учавствовали в обороне Таллинна.
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой (24.06.2007 22:47:36)
Дата 24.06.2007 22:48:43

Re: самые старые...

>>Знает ли кто примеры применения любого вида вооружений, старее чем МС-1, берданка и т.д.?
>
>>Может кого из мушкета подстрелили? :)
>МК-V учавствовали в обороне Таллинна.
>С Уважением
На параде 7 ноября 1941 года присутствуют бойцы с Льюисом.
С Уважением
От Моцарт
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 22:19:22

Сабли "За веру, царя и отечества" (-)
От Kalash
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 17:11:27

Re: самые старые...

>Знает ли кто примеры применения любого вида вооружений, старее чем МС-1, берданка и т.д.?

В книге про Сат Ока, канадского индейца, у которого мама была полька, описывается, как он немецких часовых снимал с использованием лука. Ночью.
От Llandaff
К Kalash (23.06.2007 17:11:27)
Дата 25.06.2007 11:03:50

Не считается - лук у него был новый


>В книге про Сат Ока, канадского индейца, у которого мама была полька, описывается, как он немецких часовых снимал с использованием лука. Ночью.

Лук он сделал сам, уже находясь в партизанах. Так что старинным этот лук точно не являлся.
От Манлихер
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 14:26:31

Стрела с кремневым наконечником в Питерском музее (-)
От MAG
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 12:57:05

хотелось бы услышать по образцам научн.техн.прогр.

луки, дубины, колья, камни это всё обычная поножовщина...

а вот например артиллкрия 18хх года
аэроплан какой старенький
танк или бронивичёк ранее МС-1
может у ополченцев что было древнее известных мосинок и берданок
может кораблик какой более древний

да... ещё может не УРы, а древние остатки крепостей поучаствовали в боях?...
От Хорёк
К MAG (23.06.2007 12:57:05)
Дата 25.06.2007 15:16:53

а из крепостей на ум приходят:

Бресткая крепость,
Кронштадт и вообще форты вокруг Питера, в том числе старые артбатареи,
да и многие монатсыри с церквями были местом обороны то нем цев то наших
От Хорёк
К MAG (23.06.2007 12:57:05)
Дата 25.06.2007 15:13:29

Из ранее обсуждаемого на ВИФе:

При обороне Москвы:
использовалась артилерия времён русско-турецких войн, пушки могли выдержать всего 3-5 выстрелов, использовались на танко опасных направлениях, вкопанные в грунт по оси, обслуживались офицерами академии и старшекласниками.

Народное ополчение, в частности из МВТУ им Баумана, было вооружено французским крепостными ружьями неимоверно здорового размера

Встречалось описание использования пушки времён Отечетсвенной войны 1812 из которой гранаты удачно клали в немецкие траншеи, типа как из миномёта, то же кажись к обороне Москвы относится.
От Konsnantin175
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 12:30:32

Re: самые старые...

"Военная тематика продолжена и на платформе "Измайловского парка", где у колонн высятся скульптуры Зои Космодемьянской с ППШ и партизана с дубиной, заведшего немцев в лесную глушь (не иначе как внук Ивана Сусанина)."
От Konsnantin175
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 12:24:42

Re: самые старые...

"Наиболее действенной формой Сопротивления нацистам евреев Украины был переход к партизанской борьбе.
Иосиф и несколько еврейских юношей, "вооруженных" кольями и дубинками, совершили нападение на полицейские посты"
От Konsnantin175
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 12:20:57

Re: самые старые...

>Знает ли кто примеры применения любого вида вооружений, старее чем МС-1, берданка и т.д.?

Это не шутка: самым старым оружием является дубинка, которой пользовались партизаны, и которая, если память не изменяет, находится в музее в Брянске.
От ЦВК
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 12:18:13

Кулаки, ножи, лопаты... (-)
От Evg
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 10:10:34

Re: Вспомнилась детская книжка

Якобы в одном из приморских городов Бельгии (или Нидерландов) была традиция стрелять из старинной мортирки в полдень. И, соответственно, был человек эту обязанность выполнявший. Когда город захватили фашисты, этот дядька стрельнул реальной старинной-же бомбой по немецкому крейсеру стоявшему в порту. Случайно бомба попала в какой-то открытый люк и крейсер взорвался и утонул 8о).
Интересно - насколько выдумана эта история.
От Одессит
К Evg (23.06.2007 10:10:34)
Дата 23.06.2007 18:00:10

Re: Вспомнилась детская...

Добрый день
> Когда город захватили фашисты, этот дядька стрельнул реальной старинной-же бомбой по немецкому крейсеру стоявшему в порту. Случайно бомба попала в какой-то открытый люк и крейсер взорвался и утонул 8о).

Это был не крейсер. Именно так погиб "Тирпиц".
Да, :-)

С уважением
От PK
К Evg (23.06.2007 10:10:34)
Дата 23.06.2007 12:21:48

Если это была баржа со взрывчаткой...

>тоявшему в порту. Случайно бомба попала в какой-то открытый люк и крейсер взорвался и утонул 8о).
... то не исключаю :-)

>Интересно - насколько выдумана эта история.
думаю на 100проц...
От Evg
К PK (23.06.2007 12:21:48)
Дата 25.06.2007 14:34:35

Re: Вот собственно и любопытно

>>тоявшему в порту. Случайно бомба попала в какой-то открытый люк и крейсер взорвался и утонул 8о).
>... то не исключаю :-)

Если заменить "крейсер" на "эсминец" или там "тральщик", а "взорвался и утонул" на "убило/ранило двух матросов" - то история, вобщем, получается не слишком невероятная.
От Robert
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 05:23:39

Партизаны луки и стрелы использовали, как самострелы на лесныx тропаx (-)
От Одессит
К Robert (23.06.2007 05:23:39)
Дата 23.06.2007 17:58:43

Но их возраст явно был небольшим (-)
От vladvitkam
К Robert (23.06.2007 05:23:39)
Дата 23.06.2007 09:27:02

Рогатка. Видел в албанском фильме в начале 60-х

Фашисты лезут на гору. На горе албанский партизанский пацан с рогаткой.
В один глаз - бац. Фашист хватается рукой за глаз.
В другой глаз - бац. Фашист хватается другой рукой за другой глаз. Теряет равновестие и падает с горы.
И так полотряда.
Остальных - из пулемета взрослые партизаны.
От Nachtwolf
К vladvitkam (23.06.2007 09:27:02)
Дата 23.06.2007 10:18:20

Эх, молодо-зелено (это я о патризаненке)

>В один глаз - бац. Фашист хватается рукой за глаз.
>В другой глаз - бац. Фашист хватается другой рукой за другой глаз. Теряет равновестие и падает с горы.
>И так полотряда.

Нет чтобы сразу бац - и по яйцам. А так, двойной расход боеприпасов получился :-)))
От vladvitkam
К Nachtwolf (23.06.2007 10:18:20)
Дата 23.06.2007 17:28:05

Указанная Вами деталь скрыта неровностью склона...

>
>Нет чтобы сразу бац - и по яйцам. А так, двойной расход боеприпасов получился :-)))

и вообще в то время киногеничной не считалась

а лицо обращено в сторону противника (т.е. наших братских партизан) и доступно для обстрела
От PK
К Nachtwolf (23.06.2007 10:18:20)
Дата 23.06.2007 12:19:57

Угу, "рука бойца колоть устала" (-)
От Одессит
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 01:15:36

Возможно, это

Добрый день

защищавшие Осло-фьорд крупнокалиберные пушки береговой обороны под именами "Моисей" и "Аарон". Примерно 1880-е годы, если не ошибаюсь. Это мне норвежцы в Осло рассказывали и показывали место, откудп они лупили по немецкому десантному отряду во главе с "Блюхером". Правда, добили крейсер не они, а торпедисты из куда более молодых систем вооружения.

С уважением
От Scharnhorst
К Одессит (23.06.2007 01:15:36)
Дата 23.06.2007 12:08:33

Re: Возможно, это

>защищавшие Осло-фьорд крупнокалиберные пушки береговой обороны
Так у норвегов и минзаги были 1880-х годов постройки в товарных количествах.
А самое старое судно, входившее в состав ВМС в годы войны - египетская яхта "Махрусса" 1865 года постройки. Между прочим, до сих пор находится в строю!

С уважением, Scharnhorst
От PK
К Scharnhorst (23.06.2007 12:08:33)
Дата 23.06.2007 12:19:08

А у англичан "золотая лань" в строю не числится? :-) (-)
От Scharnhorst
К PK (23.06.2007 12:19:08)
Дата 23.06.2007 23:48:23

Re: Одно делд в строю числиться....

...и совсем другое - воевать.
Норвежские минзаги вполне себе воевали, на минах "Тюра" как минимум три немецких шиффа потонули.
Что касается яхты египетской - так у нас "Аврора" в строю числится, думаю, вряд ли больше одной руки понадобится, чтобы корабли старше ее подсчитать, чтоб в строю были

С уважением, Scharnhorst
От Hokum
К Scharnhorst (23.06.2007 23:48:23)
Дата 24.06.2007 06:19:33

Re: Одно делд...

>Что касается яхты египетской - так у нас "Аврора" в строю числится, думаю, вряд ли больше одной руки понадобится, чтобы корабли старше ее подсчитать, чтоб в строю были

А это что считать "в строю". USS Constitution ( http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Constitution ) 1794 года разлива тоже числится в составе US Navy. Но есть нюанс - по правилам US Navy, любой корабль, числящийся в его составе, должен в год проходить не менее мили своим ходом. Соответственно, Constitution каждый год на 4 июля выходит в круиз по Бостонской гавани. Ближайший - аккурат через неделю :-)
"Виктори" старше, но она в доке. А из тех, что на плаву, да еще передвигающихся своим ходом - ИМХО, Constitution самый старый.
С уважением,
Роман
От FED-2
К PK (23.06.2007 12:19:08)
Дата 23.06.2007 16:00:21

Нет, но Корабль Её Величества "Виктори" числится

Здравствуйте!

Англоязычные могут почитать здесь:

http://www.hms-victory.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 .

С уважением,
Алик
От Booker
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 23.06.2007 00:51:48

Я как-то давно цитировал телепередачу :))))

>Может кого из мушкета подстрелили? :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/885/885604.htm

С уважением.
От Banzay
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 22.06.2007 22:18:58

Без проблем...

Приветсвую!
>Знает ли кто примеры применения любого вида вооружений, старее чем МС-1, берданка и т.д.?
***********************
ИМХО Маузер 88, Мосин 1891, Гаубица " в 190 пудов" 152мм обр 1867г.,Русский Смит-Вессон,...


>Может кого из мушкета подстрелили? :)
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Sergey-M
К Banzay (22.06.2007 22:18:58)
Дата 23.06.2007 22:32:01

Re: Без проблем...

>Приветсвую!
>>Знает ли кто примеры применения любого вида вооружений, старее чем МС-1, берданка и т.д.?
>***********************
 Гаубица " в 190 пудов" 152мм обр 1867г.,
152 мм пушка обр 1877 го в 190 пудов
От Bogun
К Banzay (22.06.2007 22:18:58)
Дата 22.06.2007 22:57:47

Re: Без проблем...

>Приветсвую!
>>Знает ли кто примеры применения любого вида вооружений, старее чем МС-1, берданка и т.д.?
>***********************
>ИМХО Маузер 88, Мосин 1891, Гаубица " в 190 пудов" 152мм обр 1867г.,Русский Смит-Вессон,...

ИМХО, японские мечи :)


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Погорилый
К Banzay (22.06.2007 22:18:58)
Дата 22.06.2007 22:45:34

Re: Без проблем...

>ИМХО Маузер 88, Мосин 1891, Гаубица " в 190 пудов" 152мм обр 1867г.,Русский Смит-Вессон,...

А мосинка в каком году под остроконечный патрон дорабатываласть?
Даже если обозначение не сменилось - фактически новая модель. Отличий там чуть, но несорвместимость по патрону налицо. А недоработанных быть не должно, т.к. старых патронов не было.
От PK
К А.Погорилый (22.06.2007 22:45:34)
Дата 23.06.2007 05:01:36

Re: Без проблем...

>>ИМХО Маузер 88, Мосин 1891, Гаубица " в 190 пудов" 152мм обр 1867г.,Русский Смит-Вессон,...
>А мосинка в каком году под остроконечный патрон дорабатываласть?
1907 (?) на память...

>Даже если обозначение не сменилось - фактически новая модель. Отличий там чуть, но несорвместимость по патрону налицо. А недоработанных быть не должно, т.к. старых патронов не было.

Эээээ точно не помню
но кажется старый винт мог стрелять новым патроном при условии "подправления" патрона при заряжании пальцем. В книгё Фёдорова во всяком случае описывалось сей процесс, наблюдаем в ПМВ. Так что использование совсем старорежимных мосинок не исключено, даже гдето в мемуарах попадалось - "выдали старые винтовки, тяжеленные, с разметкой в шагах".

А всякие Крнка и капсюльные ружья, будучи сняты с вооружения в РИ - куда девались? На склад или фтопку?
От А.Погорилый
К PK (23.06.2007 05:01:36)
Дата 25.06.2007 22:52:55

Re: Без проблем...

>>А мосинка в каком году под остроконечный патрон дорабатываласть?
>1907 (?) на память...

>>Даже если обозначение не сменилось - фактически новая модель. Отличий там чуть, но несорвместимость по патрону налицо. А недоработанных быть не должно, т.к. старых патронов не было.
>
>Эээээ точно не помню
>но кажется старый винт мог стрелять новым патроном при условии "подправления" патрона при заряжании пальцем. В книгё Фёдорова во всяком случае описывалось сей процесс, наблюдаем в ПМВ. Так что использование совсем старорежимных мосинок не исключено, даже гдето в мемуарах попадалось - "выдали старые винтовки, тяжеленные, с разметкой в шагах".

Отличие, насколько полмню, было в одной небольшой детали. Так что имевшиеся винтовки практически наверняка заменой этой детали модернизировали.
А что касается "тяжеленных" - так в царское время было три модификации, отличавшиеся длиной ствола - пехотная, драгунская и казачья. Новая (РККА) сделана на основе драгунской. Так что эти старые - просто пехотные.

>А всякие Крнка и капсюльные ружья, будучи сняты с вооружения в РИ - куда девались? На склад или фтопку?

Ни разу не встречал упоминаний об их использовании где-либо после замены на берданку. Думаю, разделили судьбу кремневых ружей, т.е. списаны.
От А.Погорилый
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 22.06.2007 21:38:51

Re: самые старые...

>Знает ли кто примеры применения любого вида вооружений, старее чем МС-1, берданка и т.д.?

МС-1 не такой старый (20-е годы). На вооружении было некоторое количество дивизионных пушек обр. 1902 года, т.е гораздо более старинных. Впрочем, берданка гораздо старее - пехотная винтовка системы Бердана N2 была принята на вооружение русской армии в 1870-м году.
И хотя войска в ВОВ ею не вооружались, в боевых действиях принять участие могла, т.к. берданок у сторожей было изрядное количество.
А вот что было на вооружении - револьвер Нагана обр. 1895 года.
Кстати, известная по рассказу Соболева "пушка без мушки" - образца 1900 года (а "без мушки" потому, что прицелы отсутствовали, современные не подходили - но при этом была совместимость по снаряду, наводили эти пушки по каналу ствола). http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/mdusha.txt

>Может кого из мушкета подстрелили? :)
От Константин Чиркин
К А.Погорилый (22.06.2007 21:38:51)
Дата 22.06.2007 22:07:04

Небольшая поправка

Приветствую.К ВОВ все берданки,находящиеся у сторожей (да и в частном пользовании тоже)были рассверлены под охотничий патрон.Поэтому называть её винтовкой,ну как-то не то.
От Александр Никитин
К Константин Чиркин (22.06.2007 22:07:04)
Дата 24.06.2007 22:41:55

Re: Небольшая поправка

>Приветствую.К ВОВ все берданки,находящиеся у сторожей (да и в частном пользовании тоже)были рассверлены под охотничий патрон.Поэтому называть её винтовкой,ну как-то не то.
Приветствия.
Немного не соглашусь - далеко не все берданки рассверлили. Что касаемо Ленинградской области - на боевых позициях подкапываются гильзы (и патроны) от Бердана №2. Рядом с обычными мосинскими (хотя и значительно реже).
Ржевско-Вяземская операция - винтовка Гра (хотя, есть подозрение что это с французских самолетов немцы поперли пулеметы, в 1940-м то эта штука стояла на самолетах нередко).
Новгородчина - гильза от Веттерли-Витали. Пусть не особо старая, зато большаааааая винтовочка (10,35)
От PK
К Константин Чиркин (22.06.2007 22:07:04)
Дата 23.06.2007 04:54:46

Надо просто выяснить были ли хоть единицы берданок на хранении МО в годы войны.

>Приветствую.К ВОВ все берданки,находящиеся у сторожей (да и в частном пользовании тоже)были рассверлены под охотничий патрон.Поэтому называть её винтовкой,ну как-то не то.

Думаю что были ("эхо войны") и что рассверлены были далеко не все.
Но как уже указывали даже в этом случае бердана - не самое пожилое создание, гаубицы какието под москвой использовавшиеся кроют как бык овцу.
Не говоря про холодное оружие, дубьё и - явно самое старое оружие - каменюка на голову...
От А.Погорилый
К Константин Чиркин (22.06.2007 22:07:04)
Дата 22.06.2007 22:12:08

Re: Небольшая поправка

>Приветствую.К ВОВ все берданки,находящиеся у сторожей (да и в частном пользовании тоже)были рассверлены под охотничий патрон.Поэтому называть её винтовкой,ну как-то не то.

Да и использовались ли они в боях?
Разве что в единичных случаях. Войска ими не вооружали совсем, насколько знаю. А партизаны - в местах боев оставалось довольно заметное количество и брошенного оружия, и боеприпасов. Всяко лучших чем берданки.
От Nett
К MAG (22.06.2007 21:08:28)
Дата 22.06.2007 21:32:07

Танк FT-17 (-)
От MAG
К Nett (22.06.2007 21:32:07)
Дата 23.06.2007 06:13:31

где это было? (-)
От Alex-WW1
К MAG (23.06.2007 06:13:31)
Дата 25.06.2007 21:28:54

Во Франции их целая куча была + немцы потом трофеи использовали (-)
От А.Погорилый
К Nett (22.06.2007 21:32:07)
Дата 22.06.2007 21:39:47

На 47 (или 48) лет моложе берданки (-)