От СбитыйНадБалтикой
К СбитыйНадБалтикой
Дата 23.06.2007 20:36:50
Рубрики 11-19 век; Армия; Загадки;

Re: Альтернатива по

>"За точку бифуркации примем" момент прорыва корпуса Платова в тыл французам:
>1.если бы он не просто деманстрировал, а навалился бы всей мощью либо на центр, либо отрезал левый фланг французов, могло ли это однозначно решить исход сражения в порльзу русских и почему это не было сделано?
>Прошу высказываться!
>С Уважением

Вопрос, в первую очередь в том: раз смогли казаки пройти в тыл французам (сколдько бы их(казаков) ни было), значит могли там оказаться и другие кавалерийские части, допустим 3-5 тысяч сабель. И если бы они обрушились на тыл центра французов, пускай и в самоубийственной атаке (вроде атаки Кавалергардского полка), то как бы развивались события дальше, когда "...две тысячи лье о Парижа..." и почему этого не произошло?
С Уважением
От BIGMAN
К СбитыйНадБалтикой (23.06.2007 20:36:50)
Дата 23.06.2007 22:37:10

Re: Альтернатива по

> пускай и в самоубийственной атаке (вроде атаки Кавалергардского полка)

Это у вас вообще что-то из другой "оперы".
"Самоубийственные атаки" Кавалергардов - это, извините, Аустерлиц. 2 декабря 1805 г.
А при Бородино Гвардейская кирасирская бригада (Лейб-Гвардии Конный и Кавалергардский полки) поначалу были в резерве, а потом с переменным успехом бились с неприятельской кавалерией в центре.

Кавалергады перед сражением имели в строю 30 оф. и 549 н.ч.
Потеряли:
- убитые: 2 оф. и 8 н.ч.
- пропавшие: б/в - 15 н.ч.
- раненые: 8 оф. и 71 н.ч.

На "самоубийственное" что-то ну ни как не тянет.
От Начальник Генштаба
К BIGMAN (23.06.2007 22:37:10)
Дата 24.06.2007 12:02:58

Re: Альтернатива по

Приветствую непременно!


>Это у вас вообще что-то из другой "оперы".
>"Самоубийственные атаки" Кавалергардов - это, извините, Аустерлиц. 2 декабря 1805 г.

и там тоже атака не была самоубийственной
вполне удачная атака - каре смяли, орла захватили
это потом, когда гвардейская кавалерия прибыла - но к тому моменту кавалергарды уже были расстроены атакой

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От BIGMAN
К Начальник Генштаба (24.06.2007 12:02:58)
Дата 24.06.2007 12:11:15

Re: Альтернатива по

>Приветствую непременно!


>>Это у вас вообще что-то из другой "оперы".
>>"Самоубийственные атаки" Кавалергардов - это, извините, Аустерлиц. 2 декабря 1805 г.
>
>и там тоже атака не была самоубийственной
>вполне удачная атака - каре смяли, орла захватили
>это потом, когда гвардейская кавалерия прибыла - но к тому моменту кавалергарды уже были расстроены атакой

Ну это понятно - я ведь недаром в "-" поставил. Скорее, атака более "эпическая", благодаря классику - Льву Николаевичу. По памяти, что-то типа "...он увидел великанов на прекрасных лошадях, которых после атаки осталось Осьмнадцать человек..." тра-та-та...
От BIGMAN
К СбитыйНадБалтикой (23.06.2007 20:36:50)
Дата 23.06.2007 22:29:40

Re: Альтернатива по


>Вопрос, в первую очередь в том: раз смогли казаки пройти в тыл французам (сколдько бы их(казаков) ни было), значит могли там оказаться и другие кавалерийские части, допустим 3-5 тысяч сабель.

А я вам не случайно вопросы выше задавал касаемо вашего представления о силе русской кавалерии.
Вы, понятно теперь, не в курсе...
Казаки Платова в том рейде - это, извините, так, ерунда в принципе - примерно 6,5 неполных полка в 2.7 тыс. коней. Тем более, иррегуляры.
А вот 1-й КК Уварова - это таки около 3,4 тыс. коней + конная артрота в 12 орудий.
Но все равно это - СЛЕЗЫ для полноценного нападения. Тем более, "отрезания" чего бы то ни было.

>И если бы они обрушились на тыл центра французов, пускай и в самоубийственной атаке (вроде атаки Кавалергардского полка), то как бы развивались события дальше, когда "...две тысячи лье о Парижа..." и почему этого не произошло?

А кавалерия Уварова и так несколько раз атаковала свернутый в каре,ЕМНИП, 84-й линейный полк и всякую легкую кавалерию. Ну, добились определенного результата, после нескольких отбитых атак.
Ну казаки Платова, которые еще глубже в тылу очутились, потревожили обозы 4-го АК Е.Богарне.

Просто поймите, что для полноценной атаки пехота была нужна. А ее не было.

Из литературу на эту тему советую А.И. Попова монографию почитать.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (23.06.2007 22:29:40)
Дата 25.06.2007 12:02:02

Re: Альтернатива по

>А кавалерия Уварова и так несколько раз атаковала свернутый в каре,ЕМНИП, 84-й линейный полк и всякую легкую кавалерию. Ну, добились определенного результата, после нескольких отбитых атак.

84-й полк линейной пехоты отступил в полном порядке и только тогда, когда Уваров после двух или трех неудачных атак наконец выставил свою конно-артиллерийскую роту.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (25.06.2007 12:02:02)
Дата 25.06.2007 16:47:49

Re: Альтернатива по


>84-й полк линейной пехоты отступил в полном порядке и только тогда, когда Уваров после двух или трех неудачных атак наконец выставил свою конно-артиллерийскую роту.

И о чем очень крсочно живоописал Клаузевиц в стиле "...а я ведь говорил, да не послушали..."
От BIGMAN
К BIGMAN (23.06.2007 22:29:40)
Дата 23.06.2007 23:26:33

Re: Альтернатива по


>Из литературу на эту тему советую А.И. Попова монографию почитать.

Вот это, если найдете:
Попов А.И. Бородинское сражение. Боевые действия на северном фланге. Самара, 1995

Написано с привлечением наших и иностранных источников.