От Кантри
К Robert
Дата 24.06.2007 00:44:32
Рубрики Стрелковое оружие;

Ре: А что...

>У душманов они были не в пеxотныx порядкаx, а средством услиления (перевозились на вьюкаx на ишакаx, тело отдельно тренога отдельно, и собирались на месте). Для ниx он был то что надо - дубовый, и одновременно и ПВО и ПТО (брал все кроме танка и лба БМП, но в борт брал и БМП)
Да вот в том то и дело! Нужно ли такое оружие современной армии? Или только той, которая по горным тропам ходит. Нужно ли оно было (в пехотном варианте) во время ВОВ?
Вопросы ламерские и спорные, наверное. Извините.
От Мелхиседек
К Кантри (24.06.2007 00:44:32)
Дата 25.06.2007 16:17:18

Ре: А что...

>Да вот в том то и дело! Нужно ли такое оружие современной армии? Или только той, которая по горным тропам ходит. Нужно ли оно было (в пехотном варианте) во время ВОВ?
нужно было и в вов и нужно сейчас

в вопросах пво (что против штуки, что против вертушки), борьбе с лёгкой бронетенникой, выкуривания окоповшегося врага - 12,7-14,5мм пулемёт - вещь очень полезная
От Antenna
К Мелхиседек (25.06.2007 16:17:18)
Дата 26.06.2007 21:57:29

Американцы чудо соорудили- пулемет-гранатомет

Пулемет 0,5 и гранатомет (кажется 40 мм) в одном лице. Правда нужно пару минут на конвертацию одного в другое. Гранаты программируемые по дальности, рвутся с точностью 2 метра. Лазерный дальномер и программатор гранат встроены.
От Андрей Сергеев
К Antenna (26.06.2007 21:57:29)
Дата 27.06.2007 13:33:29

Они не просто сделали, но и уже, вроде как отказались :) (-)
От tramp
К Antenna (26.06.2007 21:57:29)
Дата 26.06.2007 22:25:19

Re: Американцы чудо...

>Пулемет 0,5 и гранатомет (кажется 40 мм) в одном лице. Правда нужно пару минут на конвертацию одного в другое. Гранаты программируемые по дальности, рвутся с точностью 2 метра. Лазерный дальномер и программатор гранат встроены.
Небеизвестный Барышев сделал это еще 20 лет назад.

с уважением
От Паршев
К Кантри (24.06.2007 00:44:32)
Дата 25.06.2007 15:32:11

Немцы вроде бы как-то обходились без крупнокалиберного пулемета,

но наши хвалили, что "дальше достает".
От Bronevik
К Паршев (25.06.2007 15:32:11)
Дата 25.06.2007 22:40:12

Re: Ага, у них 20-мм пушки, сиречь пулеметы были, причем в войсках, а не в ПВО. (-)
От Zamir Sovetov
К Паршев (25.06.2007 15:32:11)
Дата 25.06.2007 18:56:52

У них пушки были

> но наши хвалили, что "дальше достает".

"собаки", не раз натыкался в воспоминаниях и худлите
От Гегемон
К Кантри (24.06.2007 00:44:32)
Дата 24.06.2007 22:12:48

А как пехота воюет?

Скажу как гуманитарий

>Да вот в том то и дело! Нужно ли такое оружие современной армии? Или только той, которая по горным тропам ходит. Нужно ли оно было (в пехотном варианте) во время ВОВ?
Если пехота на бронетехнике - нет. Там все решает вооружение БМП.
Если вошла в застройку, на пересеченную местность, высадилась с десантом - это единственно мыслимая замена 30-мм автоматическим пушкам БМП

С уважением
От Кантри
К Гегемон (24.06.2007 22:12:48)
Дата 24.06.2007 23:16:43

Re: А как...

>Если пехота на бронетехнике - нет. Там все решает вооружение БМП.
>Если вошла в застройку, на пересеченную местность, высадилась с десантом - это единственно мыслимая замена 30-мм автоматическим пушкам БМП
>С уважением
Застройка, пересеченная местность... Для европейского театра ПТУРСы старались больше, чем на 2000 м не делать. А в городе? Спецвыстрел для РПГ, АГС и прочее?
Если во время ВОВ, то - "карманная артиллерия" (гранаты). А таскать за собой такое сооружение, которое может вынести картонную (ну, не совсем картонную) стенку (с меньшей, чем гранаты эффективностью) вряд ли пехоте нужно. И расчет и подносчики. И "переносчики".
От neuro
К Кантри (24.06.2007 23:16:43)
Дата 27.06.2007 21:39:07

Re: А как...

>>Если пехота на бронетехнике - нет. Там все решает вооружение БМП.
>>Если вошла в застройку, на пересеченную местность, высадилась с десантом - это единственно мыслимая замена 30-мм автоматическим пушкам БМП
>>С уважением
>Застройка, пересеченная местность... Для европейского театра ПТУРСы старались больше, чем на 2000 м не делать. А в городе? Спецвыстрел для РПГ, АГС и прочее?
>Если во время ВОВ, то - "карманная артиллерия" (гранаты). А таскать за собой такое сооружение, которое может вынести картонную (ну, не совсем картонную) стенку (с меньшей, чем гранаты эффективностью) вряд ли пехоте нужно. И расчет и подносчики. И "переносчики".

Ей богу благоглупость. Тяжелое пехотное вооружение, к коему относятся ДШК, с пособно воздействовать из глубины боевых собственных порядков на глубину супостатских боевых порядков. При этом исключается воздействие большей части воорружения пехоты на ДШК, но не наоборот.
С уважением, Рига Ю. В.
От Гегемон
К Кантри (24.06.2007 23:16:43)
Дата 24.06.2007 23:54:05

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

>Застройка, пересеченная местность... Для европейского театра ПТУРСы старались больше, чем на 2000 м не делать. А в городе? Спецвыстрел для РПГ, АГС и прочее?
Сколько можно унести выстрелов для РПГ и сколько - 12,7-мм патронов? А 12,7-мм патрон будет подальнобойнее (втрое), избирательнее по действию и точнее

>Если во время ВОВ, то - "карманная артиллерия" (гранаты). А таскать за собой такое сооружение, которое может вынести картонную (ну, не совсем картонную) стенку (с меньшей, чем гранаты эффективностью) вряд ли пехоте нужно. И расчет и подносчики. И "переносчики".
Разнесет любую кирпичную стену. И не надо тратить кумулятивный боеприпас

С уважением
От Кантри
К Гегемон (24.06.2007 23:54:05)
Дата 25.06.2007 13:50:14

Re: А как...

>Скажу как гуманитарий

>Сколько можно унести выстрелов для РПГ и сколько - 12,7-мм патронов? А 12,7-мм патрон будет подальнобойнее (втрое), избирательнее по действию и точнее

>>Если во время ВОВ, то - "карманная артиллерия" (гранаты). А таскать за собой такое сооружение, которое может вынести картонную (ну, не совсем картонную) стенку (с меньшей, чем гранаты эффективностью) вряд ли пехоте нужно. И расчет и подносчики. И "переносчики".

>С уважением
Взаимно.
Но патрон к пулемету не выстрел РПГ по воздействию. Лента (пустой но необходимый груз). У РПГ из таких только картонный футляр. Коробки, тренога. Время на установку (с плеча то не постреляешь!). Оперативно не вскинешся, запулив "куда то туда для страху". РПГ гораздо ближе к стрелковому оружию большой мощности. ККП - к стационарному (крепостному, УРовскому) оружию обороны.
От Гегемон
К Кантри (25.06.2007 13:50:14)
Дата 25.06.2007 15:23:44

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

>Но патрон к пулемету не выстрел РПГ по воздействию.
Да. Выстрел РПГ летит прицельно на 400 м. Пуля - до 2000. А воздействие на цель бывает нужно разное.
Опять-таки, 12,7 применим из закрытых помещений, по высоко расположенным целям. У РПГ ограничения.

>Лента (пустой но необходимый груз). У РПГ из таких только картонный футляр. Коробки, тренога. Время на установку (с плеча то не постреляешь!).
С сошек можно. А хорошие РПГ тоже очень неплохо ставить на станок - вдвое растет дальнобойность.

>Оперативно не вскинешся, запулив "куда то туда для страху". РПГ гораздо ближе к стрелковому оружию большой мощности.
Скорее - к маломощной артиллерии

>ККП - к стационарному (крепостному, УРовскому) оружию обороны.
"Корд" переносится 2 членами расчета

С уважением
От Кантри
К Гегемон (25.06.2007 15:23:44)
Дата 25.06.2007 16:13:36

Re: А как...

>Скажу как гуманитарий

>>Но патрон к пулемету не выстрел РПГ по воздействию.
>Да. Выстрел РПГ летит прицельно на 400 м. Пуля - до 2000. А воздействие на цель бывает нужно разное.

Воздействие только одно (для ККП) - кинетическое. Пробил, воткнулся, зажег (порвал). РПГ при применении различных снарядов может работать и как фугасное и как противотанковое оружие. Да и вообще, как любое. Сама труба дешево стоит. Снаряд главнее. Хоть АБ в него положи, только снаряд сделай!

>Опять-таки, 12,7 применим из закрытых помещений, по высоко расположенным целям. У РПГ ограничения.

Ну, насчет высоко расположенных целей Вы ошибаетесь. Из РПГ по вертолетам дааавно стреляют. Закрытые помещения - это да.

>С сошек можно. А хорошие РПГ тоже очень неплохо ставить на станок - вдвое растет дальнобойность.

Можно ставить и РПГ на сошки. Но стрелять можно и с плеча. А ККП с плеча?

>>Оперативно не вскинешся, запулив "куда то туда для страху". РПГ гораздо ближе к стрелковому оружию большой мощности.
>Скорее - к маломощной артиллерии

Согласен. К маломощной но очень мобильной, в отличие от ККП.

>>ККП - к стационарному (крепостному, УРовскому) оружию обороны.
>"Корд" переносится 2 членами расчета

И много боекомплекта расчет с собой берет? И как быстро он может быть израсходован? Секунд за 30? А дальше?

>С уважением
Взаимно. Спасибо.
От Мелхиседек
К Кантри (25.06.2007 16:13:36)
Дата 25.06.2007 16:22:26

Re: А как...

>Ну, насчет высоко расположенных целей Вы ошибаетесь. Из РПГ по вертолетам дааавно стреляют. Закрытые помещения - это да.
если бпрать пулемёты и пзрк - то как показала практитка локальных конфликов, что они не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют
От Кантри
К Мелхиседек (25.06.2007 16:22:26)
Дата 25.06.2007 19:00:12

Re: А как...

>>Ну, насчет высоко расположенных целей Вы ошибаетесь. Из РПГ по вертолетам дааавно стреляют. Закрытые помещения - это да.
>если бпрать пулемёты и пзрк - то как показала практитка локальных конфликов, что они не заменяют друг друга, а прекрасно дополняют
Согласен. Но меня смущает появление некумумлятивных выстрелов к РПГ. ПЗРК - другая песня. Очень узкоспецифическая. Хотя, если вспомнить как меня учили "Стреле", промахнуться из него можно только негодным изделием или полному дебилу.
От Одессит
К Кантри (24.06.2007 00:44:32)
Дата 24.06.2007 01:15:12

Ре: А что...

Добрый день

>Да вот в том то и дело! Нужно ли такое оружие современной армии? Или только той, которая по горным тропам ходит. Нужно ли оно было (в пехотном варианте) во время ВОВ?
>Вопросы ламерские и спорные, наверное. Извините.

Вопрос, может быть, и спорный. Но вообще-то крупнокалиберный пулемет в пехотных порядках качественно усиливает их. Работа по зданиям, по технике. Прошивает очень впечатляюще. Конечно, на БТТ он мобильнее!

С уважением