От Bigfoot
К Darkbird
Дата 28.06.2007 12:07:41
Рубрики Политек;

Re: митинг в...

>У Вас есть что сказать по голоду в Индии и геноциде армян? Или опять не в кассу?
Геноцид армян - в кассу. Про голод в Индии не знаю, возможно, тоже. Я возражал по конкретному примеру.

>Т.е. во время войны можно делать с населением все что угодно? Ну тогда давайте Освенцим, Майданек, Дахау переименуем в летние развлекательные лагеря для туристов с востока.
А давайте не давайте? Не все, что угодно. Бомбардировки хоть и антигуманны, но неизбежны и применались всеми сторонами. А вот целенаправленное уничтожение в лагерях - не всеми.

>Ну да. ИВС сам лично все дела состряпывал и опять же лично всех пострелял?
Зачем? Достаточно, что принимал решения, способствовавшие такой практике.

>Мое мнение по этим репрессиям такое.
А кого оно интересует, голословное-то?

>Дыма без огня не бывает
Бывает.

>и ПМСМ заговор в 1937 году все же был
Докажите. ПМСМ не интересует.

>Вы в курсе что реабилитировать начали в 1939-ом году?
И много нареабилитировали?

>А реабилитации 50-х годов ПМСМ конъюнктурные.
Докажите.
От Darkbird
К Bigfoot (28.06.2007 12:07:41)
Дата 28.06.2007 12:18:25

Re: митинг в...

>>Т.е. во время войны можно делать с населением все что угодно? Ну тогда
>>давайте Освенцим, Майданек, Дахау переименуем в летние развлекательные
>>лагеря для туристов с востока.
>А давайте не давайте? Не все, что угодно. Бомбардировки хоть и
>антигуманны, но неизбежны и применались всеми сторонами. А вот
>целенаправленное уничтожение в лагерях - не всеми.

Ничего подобного. Доктрину Дуэ целенаправленно и последовательно применяли исключительно Американцы и Англичане. У Германии не получилось. СССР не применял в принципе.

>>Ну да. ИВС сам лично все дела состряпывал и опять же лично всех
>>пострелял?
>Зачем? Достаточно, что принимал решения, способствовавшие такой практике.
Какие? Докажите.

>>Вы в курсе что реабилитировать начали в 1939-ом году?
>И много нареабилитировали?

Берем книгу "Великая оболганная война" и в разделе о репрессиях смотрим три таблички о мотивах увольнения из РККА в колонку "восстановлено в 1939" году. Сравниваем с количеством увольнений и получаем примерно 40% от уволенных.
От Bigfoot
К Darkbird (28.06.2007 12:18:25)
Дата 28.06.2007 12:34:18

Re: митинг в...

>Ничего подобного. Доктрину Дуэ целенаправленно и последовательно применяли исключительно Американцы и Англичане.
Они не применяли доктрину Дуэ.

>У Германии не получилось.
Шо, они не бомбили Лондон, Минск, Москву??? Ой, как интересно...

>СССР не применял в принципе.
Да, конечно, СССР сбрасывал на вражеские города цветы и конфеты.

>Какие? Докажите.
Пожалуйста. Например, создание Особого Совещания при НКВД СССР, которое могло рассматривать дела во внесудебном порядке. Есть и подпись Сталина на документах, обязывающих расстрелять или приговорить к заключению в лагерь без решения суда (точнее - обязывающее суд вынести уже заранее заготовленное решение).

>Берем книгу "Великая оболганная война" и в разделе о репрессиях смотрим три таблички о мотивах увольнения из РККА в колонку "восстановлено в 1939" году. Сравниваем с количеством увольнений и получаем примерно 40% от уволенных.
Что за передерги? С какого бодуна статистику по _уволенным_ из _РККА_ следует экстраполировать на _осужденных_ по 58й???
От Darkbird
К Bigfoot (28.06.2007 12:34:18)
Дата 28.06.2007 12:54:17

Re: митинг в...

>>Ничего подобного. Доктрину Дуэ целенаправленно и последовательно применяли исключительно Американцы и Англичане.
>Они не применяли доктрину Дуэ.

Приехали. То есть что такое доктрина Дуэ, Вы не знаете. Так же Вам неизвестно, что только САСШ ДО войны начал массовое производство СТРАТЕГИЧЕСКОГО бомбардировщика. Только САСШ и Великобритания уничтожали целые города с мирным населением. Повлиять на производство военной техники в Германии эти бомбардировки не смогли что доказывается постоянным ростом производства вплоть до декабря 1944г.

>>У Германии не получилось.
>Шо, они не бомбили Лондон, Минск, Москву??? Ой, как интересно...
Эти бомбардировки бледная тень по сравнению налетами по 1000 СТРАТЕГИЧЕСКИХ бомбардировщиков союзников на ГОРОДА с целью уничтожения МИРНЫХ жителей. Немцы конечно очень хотели чего-нить побомбить. Ковентри и Роттердам например. Но, к счастью, тяму не хватило. Ю-88 никак не тянет на стратегический бомбардировщик. 8)

>>СССР не применял в принципе.
>Да, конечно, СССР сбрасывал на вражеские города цветы и конфеты.
Назовите город уничтоженный советской авиацией.

>>Берем книгу "Великая оболганная война" и в разделе о репрессиях смотрим
>>три таблички о мотивах увольнения из РККА в колонку "восстановлено в
>>1939" году. Сравниваем с количеством увольнений и получаем примерно 40%
>>от уволенных.

>Что за передерги? С какого бодуна статистику по _уволенным_ из _РККА_
>следует экстраполировать на _осужденных_ по 58й???

То есть вы не читали эту книгу. Отлично. Вот вам ссылочка. Сначала прочитайте, а потом вопрошайте.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Конечно там данные только по РККА. С разбегу более общих данных я не нашел. Покопаюсь и выложу. Но тенденция там очевидна.
От Bigfoot
К Darkbird (28.06.2007 12:54:17)
Дата 28.06.2007 13:13:22

Re: митинг в...

>Приехали.
Уехали.

>То есть что такое доктрина Дуэ, Вы не знаете.
Знаю. В отличие от Вас.

>Так же Вам неизвестно, что только САСШ ДО войны начал массовое производство СТРАТЕГИЧЕСКОГО бомбардировщика.
Это какого же?

>Только САСШ и Великобритания уничтожали целые города с мирным населением.
Какие? Чем это отличалось от действий Люфтваффе? Вы про Ковентри что-нибудь слыхали вааще?

>Повлиять на производство военной техники в Германии эти бомбардировки не смогли что доказывается постоянным ростом производства вплоть до декабря 1944г.
Смогли. Рост производства ничего не доказывает, т.к. при отсутствии бомбардировок он был бы значительно более высоким.

>Эти бомбардировки бледная тень по сравнению налетами по 1000 СТРАТЕГИЧЕСКИХ бомбардировщиков союзников на ГОРОДА с целью уничтожения МИРНЫХ жителей.
Расскажите это жителям Ковентри.

>Немцы конечно очень хотели чего-нить побомбить. Ковентри и Роттердам например. Но, к счастью, тяму не хватило. Ю-88 никак не тянет на стратегический бомбардировщик. 8)
Он, может, и не тянет, да только вот результат евойной работы по Ковентри и Роттердаму вполне себе аналогичен работе Ланкастеров, Либерейтеров и Б-17 по германским городам. В чем разница для мирных жителей?

>Назовите город уничтоженный советской авиацией.
С какой стати город должен быть уничтожен полностью? Достаточно фактов бомбежек по городам. Например, Хельсинки в 44м.

>То есть вы не читали эту книгу. Отлично. Вот вам ссылочка. Сначала прочитайте, а потом вопрошайте.
Не говорите, что мне делать, а я не скажу, куда вам идти. Еще раз, цифры про _реабилитацию_ в студию.

>Конечно там данные только по РККА. С разбегу более общих данных я не нашел. Покопаюсь и выложу. Но тенденция там очевидна.
Тогда все ваши потуги напрасны. Ищите дальше.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (28.06.2007 12:34:18)
Дата 28.06.2007 12:43:43

Наш смешарик опять сел в лужу

>Пожалуйста. Например, создание Особого Совещания при НКВД СССР, которое могло рассматривать дела во внесудебном порядке.

Поскольку оказывается не знает, что особые совещания при МВД, рассматривавшие политические дела во внесудебном порядке были еще в Российской империи.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (28.06.2007 12:43:43)
Дата 28.06.2007 13:00:28

Снова слышны "прррр" известного клоуна A.M. (+)

>Поскольку оказывается не знает, что особые совещания при МВД, рассматривавшие политические дела во внесудебном порядке были еще в Российской империи.
С какого это бодуна вы решили, что я этого не знал? И каким это макаром оправдывает создание внесудебного органа в "государстве рабочих и крестьян"? Короче, снова акромя надувания щек и откровенной глупости в виде очередного "пррр" от вас ничего не исходит.
От Darkbird
К Bigfoot (28.06.2007 13:00:28)
Дата 28.06.2007 13:06:20

Re: Снова слышны...

>И каким это макаром оправдывает создание внесудебного органа в
>"государстве рабочих и крестьян"?

Вы до сих пор не поймете главного. Репрессии 30-х годов ничем не выделяются из аналогичных действих других руководителей других стран в разное время против МИРНОГО населения. Поэтому надо либо рассматривать их оптом, либо забыть все. А постоянное пинание только одного далеко не самого кровавого факта в истории человечества не делает чести никому.
От Bigfoot
К Darkbird (28.06.2007 13:06:20)
Дата 28.06.2007 13:17:15

Это не я "не понимаю главного". (+)

>Репрессии 30-х годов ничем не выделяются из аналогичных действих других руководителей других стран в разное время против МИРНОГО населения.
Судя по дискуссии - выделяются.

>Поэтому надо либо рассматривать их оптом, либо забыть все.
Не надо оптом. Лучше в розницу. Рассматривайте все. Но по отдельности. Одно преступление не оправдывает другого.

>А постоянное пинание только одного далеко не самого кровавого факта в истории человечества не делает чести никому.
Не надо пинать. Надо честно признать их вред и сделать выводы.
От Darkbird
К Darkbird (28.06.2007 12:18:25)
Дата 28.06.2007 12:24:18

Re: митинг в...

>1939" году. Сравниваем с количеством увольнений и получаем примерно 40%
>от уволенных.

Поправка. Ровно 30%