От Дмитрий Алферьев
К Андрей
Дата 27.06.2007 00:17:18
Рубрики Современность; Флот;

Re: Не будет

>>Вооружение двух "батонов" 48 ракет, каждая стоила как Су-22, при тех же размерах, стоимость >>ок. 2 млн. руб.,

Это вы знатно отжигаете, то есть у П-700 длина 19 метров и размах крыльев 10+ метров? ;-)

>>у Х-22 стоимоть и размеры примерно такие же.

Да чего уж там, каждая с Ту-22 размером ;-)
От Андрей
К Дмитрий Алферьев (27.06.2007 00:17:18)
Дата 27.06.2007 00:53:24

Re: Не будет

>>>Вооружение двух "батонов" 48 ракет, каждая стоила как Су-22, при тех же размерах, стоимость >>ок. 2 млн. руб.,
>
>Это вы знатно отжигаете, то есть у П-700 длина 19 метров и размах крыльев 10+ метров? ;-)

Убедитесь http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml

Размах крыльев меньше, а длина такая же.

>>>у Х-22 стоимоть и размеры примерно такие же.
>
>Да чего уж там, каждая с Ту-22 размером ;-)

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/x22/x22.shtml

Длина 11 м, размах крыла 3.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Алферьев
К Андрей (27.06.2007 00:53:24)
Дата 27.06.2007 01:19:23

Re: Не будет

>>>>Вооружение двух "батонов" 48 ракет, каждая стоила как Су-22, при тех же размерах, стоимость >>ок. 2 млн. руб.,
>>Это вы знатно отжигаете, то есть у П-700 длина 19 метров и размах крыльев 10+ метров? ;-)
>Убедитесь http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml
>Размах крыльев меньше, а длина такая же.

Опечатка явно, на фотографии прекрасно видно соотношение длины и диаметра. И она не 21 к 1.

>>>>у Х-22 стоимоть и размеры примерно такие же.
>>Да чего уж там, каждая с Ту-22 размером ;-)
> http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/x22/x22.shtml
>Длина 11 м, размах крыла 3.

То есть это по вашему размеры Су-17/22? ;-)
От Андрей
К Дмитрий Алферьев (27.06.2007 01:19:23)
Дата 27.06.2007 01:53:41

Re: Не будет

>>>>>Вооружение двух "батонов" 48 ракет, каждая стоила как Су-22, при тех же размерах, стоимость >>ок. 2 млн. руб.,
>>>Это вы знатно отжигаете, то есть у П-700 длина 19 метров и размах крыльев 10+ метров? ;-)
>>Убедитесь http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml
>>Размах крыльев меньше, а длина такая же.
>
>Опечатка явно, на фотографии прекрасно видно соотношение длины и диаметра. И она не 21 к 1.

>>>>>у Х-22 стоимоть и размеры примерно такие же.
>>>Да чего уж там, каждая с Ту-22 размером ;-)
>> http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/x22/x22.shtml
>>Длина 11 м, размах крыла 3.
>
>То есть это по вашему размеры Су-17/22? ;-)

Хорошо поправим. При сравнимых с ней размерах. Так вас устроит?

По стоимости возражений нет?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Алферьев
К Андрей (27.06.2007 01:53:41)
Дата 27.06.2007 04:12:16

Re: Не будет

>>>>>>у Х-22 стоимоть и размеры примерно такие же.
>>>>Да чего уж там, каждая с Ту-22 размером ;-)
>>> http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/x22/x22.shtml
>>>Длина 11 м, размах крыла 3.
>>
>>То есть это по вашему размеры Су-17/22? ;-)
>
>Хорошо поправим. При сравнимых с ней размерах. Так вас устроит?

Т.е. в 2 раза меньшая длина и в 3-5 раз меньший размах кральев это сравнимые размеры? ;-)

>По стоимости возражений нет?

Есть конечно, думаю стоить оно будет в несколько раз меньше ;-) Ну в 2 точно.

Тем более что прогресс не стоит на месте, массогабаритные характеристики Яхонт-а, 3М51, 3М54 заметно получше чем у П-700.
От KJ
К Дмитрий Алферьев (27.06.2007 04:12:16)
Дата 27.06.2007 20:25:45

Re: Не будет

>>По стоимости возражений нет?
>
>Есть конечно, думаю стоить оно будет в несколько раз меньше ;-) Ну в 2 точно.

>Тем более что прогресс не стоит на месте, массогабаритные характеристики Яхонт-а, 3М51, 3М54 заметно получше чем у П-700.
 За счет снижения ТТХ (дальность, масса БЧ, сложность СУ).
От Андрей
К Дмитрий Алферьев (27.06.2007 04:12:16)
Дата 27.06.2007 05:19:31

Re: Не будет

>>>>>>>у Х-22 стоимоть и размеры примерно такие же.
>>>>>Да чего уж там, каждая с Ту-22 размером ;-)
>>>> http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/x22/x22.shtml
>>>>Длина 11 м, размах крыла 3.
>>>
>>>То есть это по вашему размеры Су-17/22? ;-)
>>
>>Хорошо поправим. При сравнимых с ней размерах. Так вас устроит?
>
>Т.е. в 2 раза меньшая длина и в 3-5 раз меньший размах кральев это сравнимые размеры? ;-)

Да это сравнимые размеры.

>>По стоимости возражений нет?
>
>Есть конечно, думаю стоить оно будет в несколько раз меньше ;-) Ну в 2 точно.

А тут не стоимость планера определяет цену всего изделия. Главным образом электроника.

>Тем более что прогресс не стоит на месте, массогабаритные характеристики Яхонт-а, 3М51, 3М54 заметно получше чем у П-700.

Конечно лучше. Дальше-то что.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Алферьев
К Андрей (27.06.2007 05:19:31)
Дата 27.06.2007 12:15:04

Re: Не будет

>>>Хорошо поправим. При сравнимых с ней размерах. Так вас устроит?
>>Т.е. в 2 раза меньшая длина и в 3-5 раз меньший размах кральев это сравнимые размеры? ;-)
>Да это сравнимые размеры.

Ааа, ну сравнивайте дальше ;-)

>>Есть конечно, думаю стоить оно будет в несколько раз меньше ;-) Ну в 2 точно.
>А тут не стоимость планера определяет цену всего изделия. Главным образом электроника.

Которой конечно-же в Су-17М3/М4 нет, да? ;-)

>>Тем более что прогресс не стоит на месте, массогабаритные характеристики Яхонт-а, 3М51, 3М54 заметно получше чем у П-700.
>Конечно лучше. Дальше-то что.

Да все тоже, цена у них тоже заметно поменьше чем у самолета, в разы.
От Андрей
К Дмитрий Алферьев (27.06.2007 12:15:04)
Дата 27.06.2007 16:36:59

Re: Не будет

>>>Есть конечно, думаю стоить оно будет в несколько раз меньше ;-) Ну в 2 точно.
>>А тут не стоимость планера определяет цену всего изделия. Главным образом электроника.
>
>Которой конечно-же в Су-17М3/М4 нет, да? ;-)

Конечно есть, но там главная СУО - голова пилота, именно пилот распознает цели выбирает из них наиболее важную и атакует ее. На ракете пилота нет, система наведения сама выполняет все вышеназванные операции, и кроме того в полете обменивается информацией с другими ракетами.

>>>Тем более что прогресс не стоит на месте, массогабаритные характеристики Яхонт-а, 3М51, 3М54 заметно получше чем у П-700.
>>Конечно лучше. Дальше-то что.
>
>Да все тоже, цена у них тоже заметно поменьше чем у самолета, в разы.

И что? Стоимость П-700 или Гранита от этого уменьшится? Они более дешевые, но и заточены под несколько другое применение, в том числе и под авианосное.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Алферьев
К Андрей (27.06.2007 16:36:59)
Дата 27.06.2007 17:32:16

Re: Не будет

>>Которой конечно-же в Су-17М3/М4 нет, да? ;-)
>Конечно есть, но там главная СУО - голова пилота, именно пилот распознает цели выбирает из них наиболее важную и атакует ее.

Угу, при этом использует кучу разного БРЭО.

>>На ракете пилота нет, система наведения сама выполняет все вышеназванные операции, и кроме того в полете обменивается информацией с другими ракетами.

Ну и что в этом сложного? Вы на год разработки посмотрите, по современным меркам там стоит копеечное оборудование и не стоит его возможности и цену преувеличивать.

>>>>Тем более что прогресс не стоит на месте, массогабаритные характеристики Яхонт-а, 3М51, 3М54 заметно получше чем у П-700.
>>>Конечно лучше. Дальше-то что.
>>Да все тоже, цена у них тоже заметно поменьше чем у самолета, в разы.
>И что? Стоимость П-700 или Гранита от этого уменьшится?

П-700 и Гранит это одно и тоже ;-) Оптимальный вариант выпуск модернизированной по БРЭО ракеты, и тогда да, стоимость уменьшится. А может и перевооружение под новые ракеты.

>>Они более дешевые, но и заточены под несколько другое применение, в том числе и под авианосное.

В том числе и под применение с ПЛ. Уже заточены.
От Андрей
К Дмитрий Алферьев (27.06.2007 17:32:16)
Дата 27.06.2007 22:31:07

Re: Не будет

>>>Которой конечно-же в Су-17М3/М4 нет, да? ;-)
>>Конечно есть, но там главная СУО - голова пилота, именно пилот распознает цели выбирает из них наиболее важную и атакует ее.
>
>Угу, при этом использует кучу разного БРЭО.

Какого?

Наши конструкторы ПКР дошли до того что ставили на ракеты собственные передатчики помех. Это тоже деньги.

>>>На ракете пилота нет, система наведения сама выполняет все вышеназванные операции, и кроме того в полете обменивается информацией с другими ракетами.
>
>Ну и что в этом сложного? Вы на год разработки посмотрите, по современным меркам там стоит копеечное оборудование и не стоит его возможности и цену преувеличивать.

Вот именно посмотрите на год разработки. Это сейчас у вас в компьютере игрушечные солдатики, способны самостоятельно выбирать позицию, и стараются зайти с флангов, а не тупо стоят под огнем.

Так что СН которая все это делает для того времени настоящий хайтек, и стоит денег совем некислых.

>>>>>Тем более что прогресс не стоит на месте, массогабаритные характеристики Яхонт-а, 3М51, 3М54 заметно получше чем у П-700.
>>>>Конечно лучше. Дальше-то что.
>>>Да все тоже, цена у них тоже заметно поменьше чем у самолета, в разы.
>>И что? Стоимость П-700 или Гранита от этого уменьшится?
>
>П-700 и Гранит это одно и тоже ;-) Оптимальный вариант выпуск модернизированной по БРЭО ракеты, и тогда да, стоимость уменьшится. А может и перевооружение под новые ракеты.

Х-22 хотел написать. Как вы ее модернизируете? Там все друг на друга завязано. Там тронешь одно, за ним потянется вся ракета.

В принципе все эти Яхонты, Альфы и Москиты, есть возврат к нормальным ПКР. Путем отказа от большой дальности стрельбы улучшаются массогабаритный характеристики оружия.

>>>Они более дешевые, но и заточены под несколько другое применение, в том числе и под авианосное.
>
>В том числе и под применение с ПЛ. Уже заточены.

Заточены. Осталось только найти лодку ГАК которой обеспечивает обнаружение АВ на дальности 300-400 км.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От DM
К Дмитрий Алферьев (27.06.2007 01:19:23)
Дата 27.06.2007 01:31:01

Re: Не будет

>>Убедитесь http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml
>>Размах крыльев меньше, а длина такая же.
>
>Опечатка явно, на фотографии прекрасно видно соотношение длины и диаметра. И она не 21 к 1.
Длина около 10 метров.
http://sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/700/granit.htm

>>>>>у Х-22 стоимоть и размеры примерно такие же.

>>Длина 11 м, размах крыла 3.
11.65 м
http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html