От Dargot
К Андрей
Дата 28.06.2007 02:40:15
Рубрики Современность; Флот;

Re: Да без...

Приветствую!

>>>Только догда уж надо считать не 2 батона, а двадцать, потому что именно столько их планировалось построить, по 2 на каждый американский АВ. Ну и количество полков МРА соответственно увеличить. И боекомплект естественно.
>>
>>>Т.е. тотал кост получается 23 миллиарда + 1 миллиард на МРКЦ.
>>
>>>На эти же деньги можно построить Ульяновск в количетсве 5-6 ед. с эскортом, и успокоиться. А на сэкономленные деньги построить соответствующую инфраструктуру для базирования АУГ, тренировок и отдыха личного состава.
>>
>> Отлично. Но 5-6 "Ульяновсков" - меньше, чем 10-12 "Нимитцев", и неизбежно им проиграют.
>
>Нифига отличного не вижу. В реальной войне планировалось что против нас в Атлантике будет действовать 4-5 АВ. Все остальные будут рассыпаны от Средиземного моря, до Тихого океана.

>Так что 5-6 Ульяновсков рулят.

Ага! То есть, для противодействия 4-5 АВ, по нормативам: два "Курска" + 2 полка МРА на угрожающую нам АУГ, надо не 20, а 8-10 того и другого соответственно + Легенда.
То есть, 2.3млрд*4-5 ~ 9-11млрд, + 1 млрд за "Легенду" - 10-12 миллиардов рублей. Черт побери, это меньше, чем стоимость 5-6 "Ульяновсков" с эскортом.

С уважением, Dargot.
От Андрей
К Dargot (28.06.2007 02:40:15)
Дата 28.06.2007 17:12:30

Re: Да без...

>Приветствую!

>>>>Только догда уж надо считать не 2 батона, а двадцать, потому что именно столько их планировалось построить, по 2 на каждый американский АВ. Ну и количество полков МРА соответственно увеличить. И боекомплект естественно.
>>>
>>>>Т.е. тотал кост получается 23 миллиарда + 1 миллиард на МРКЦ.
>>>
>>>>На эти же деньги можно построить Ульяновск в количетсве 5-6 ед. с эскортом, и успокоиться. А на сэкономленные деньги построить соответствующую инфраструктуру для базирования АУГ, тренировок и отдыха личного состава.
>>>
>>> Отлично. Но 5-6 "Ульяновсков" - меньше, чем 10-12 "Нимитцев", и неизбежно им проиграют.
>>
>>Нифига отличного не вижу. В реальной войне планировалось что против нас в Атлантике будет действовать 4-5 АВ. Все остальные будут рассыпаны от Средиземного моря, до Тихого океана.
>
>>Так что 5-6 Ульяновсков рулят.
>
> Ага! То есть, для противодействия 4-5 АВ, по нормативам: два "Курска" + 2 полка МРА на угрожающую нам АУГ, надо не 20, а 8-10 того и другого соответственно + Легенда.
> То есть, 2.3млрд*4-5 ~ 9-11млрд, + 1 млрд за "Легенду" - 10-12 миллиардов рублей. Черт побери, это меньше, чем стоимость 5-6 "Ульяновсков" с эскортом.

А вот это уже ваши выдумки.

Еще раз повторюсь, ПЛАРК пр 949/949А планировалось построить в количестве 20 (двадцать) единиц. Никаких 8 или 10. Это реальные планы советского ВМФ.

Так что сравнивать надо с тем что планировалось в реале, а не с выдумками.

>С уважением, Dargot.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Dargot (28.06.2007 02:40:15)
Дата 28.06.2007 16:58:51

Не обольщайтесь

>Приветствую!

>>>>Только догда уж надо считать не 2 батона, а двадцать, потому что именно столько их планировалось построить, по 2 на каждый американский АВ. Ну и количество полков МРА соответственно увеличить. И боекомплект естественно.
>>>
>>>>Т.е. тотал кост получается 23 миллиарда + 1 миллиард на МРКЦ.
>>>
>>>>На эти же деньги можно построить Ульяновск в количетсве 5-6 ед. с эскортом, и успокоиться. А на сэкономленные деньги построить соответствующую инфраструктуру для базирования АУГ, тренировок и отдыха личного состава.
>>>
>>> Отлично. Но 5-6 "Ульяновсков" - меньше, чем 10-12 "Нимитцев", и неизбежно им проиграют.
>>
>>Нифига отличного не вижу. В реальной войне планировалось что против нас в Атлантике будет действовать 4-5 АВ. Все остальные будут рассыпаны от Средиземного моря, до Тихого океана.
>
>>Так что 5-6 Ульяновсков рулят.
>
> Ага! То есть, для противодействия 4-5 АВ, по нормативам: два "Курска" + 2 полка МРА на угрожающую нам АУГ, надо не 20, а 8-10 того и другого соответственно + Легенда.

Ничего подобного не получается, батоны предполагалось строить именно 20 единиц, а не 8-10 против ударного флота НАТО.

> То есть, 2.3млрд*4-5 ~ 9-11млрд, + 1 млрд за "Легенду" - 10-12 миллиардов рублей. Черт побери, это меньше, чем стоимость 5-6 "Ульяновсков" с эскортом.

Не меньше. См. реальные планы постройки "Курсков".

То что строя меньше ПЛАРК можно сэкономить нехилую денюжку я и так знаю.

>С уважением, Dargot.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Dargot
К Андрей (28.06.2007 16:58:51)
Дата 28.06.2007 18:43:46

Совершенно с Вами согласен!

Приветствую!

>> Ага! То есть, для противодействия 4-5 АВ, по нормативам: два "Курска" + 2 полка МРА на угрожающую нам АУГ, надо не 20, а 8-10 того и другого соответственно + Легенда.
>
>Ничего подобного не получается, батоны предполагалось строить именно 20 единиц, а не 8-10 против ударного флота НАТО.

Затраты на флот были слишком большие и 20 батонов были лишними.

>> То есть, 2.3млрд*4-5 ~ 9-11млрд, + 1 млрд за "Легенду" - 10-12 миллиардов рублей. Черт побери, это меньше, чем стоимость 5-6 "Ульяновсков" с эскортом.
>
>Не меньше. См. реальные планы постройки "Курсков".
>То что строя меньше ПЛАРК можно сэкономить нехилую денюжку я и так знаю.

Итак суммирую.
У нас есть 23 миллиарда рублей.
1) На них мы можем построить 20 "Курсков" и 20 полков МРА + "Легенду". По нормативам этого достаточно для противодействия 10 американским АУГ.
2) На них мы можем построить 5-6 "Ульяновсков" с эскортом. Их для противодействия 10 АУГ недостаточно, только 4-5, т.е. полученная за те же деньги боевая мощь меньше, чем в варианте 1.

Есть и другие варианты. Мы можем сократить расходы на флот примерно вполовину и построить:
3) 10 "Курсков" и 10 полков МРА - этого хватит для противодействия 5 АУГ.
4) 3 "Ульяновска" с эскортом. Этого хватит для противодействия 2-3 американским АУГ.

С моей точки зрения очевидно, что варианты 1 и 3 однозначно лучше вариантов 2 и 4 - мы получаем выигрыш либо в стоимости, либо в боевой мощи.

С уважением, Dargot.
От Андрей
К Dargot (28.06.2007 18:43:46)
Дата 28.06.2007 23:14:39

Re: Совершенно с...

>Приветствую!

>>> Ага! То есть, для противодействия 4-5 АВ, по нормативам: два "Курска" + 2 полка МРА на угрожающую нам АУГ, надо не 20, а 8-10 того и другого соответственно + Легенда.
>>
>>Ничего подобного не получается, батоны предполагалось строить именно 20 единиц, а не 8-10 против ударного флота НАТО.
>
> Затраты на флот были слишком большие и 20 батонов были лишними.

>>> То есть, 2.3млрд*4-5 ~ 9-11млрд, + 1 млрд за "Легенду" - 10-12 миллиардов рублей. Черт побери, это меньше, чем стоимость 5-6 "Ульяновсков" с эскортом.
>>
>>Не меньше. См. реальные планы постройки "Курсков".
>>То что строя меньше ПЛАРК можно сэкономить нехилую денюжку я и так знаю.
>
> Итак суммирую.
> У нас есть 23 миллиарда рублей.
> 1) На них мы можем построить 20 "Курсков" и 20 полков МРА + "Легенду". По нормативам этого достаточно для противодействия 10 американским АУГ.
> 2) На них мы можем построить 5-6 "Ульяновсков" с эскортом. Их для противодействия 10 АУГ недостаточно, только 4-5, т.е. полученная за те же деньги боевая мощь меньше, чем в варианте 1.

Для АВ задача противодействия 10 АУГ не должна стоять. Потому что американцы не смогут оголить важные для них районы мирового океана, и стянуть все АВ в Атлантику.

> Есть и другие варианты. Мы можем сократить расходы на флот примерно вполовину и построить:
>3) 10 "Курсков" и 10 полков МРА - этого хватит для противодействия 5 АУГ.
>4) 3 "Ульяновска" с эскортом. Этого хватит для противодействия 2-3 американским АУГ.

Не надо забывать, что авианосец можно прекрасно использовать и в неядерной войне, и вообще в широком спектре ситуаций. Так при нанесении ударов по наземным объектам, авианосец может доставить до 250 тонн бомб и ракет, и при этом через несколько часов повоторить налет. Если для тех же целей использовать ПЛАРКи, то оружие это получается очень негибким, в первом ударе они может и сравняются с авианосцем, но боекомплект у них один, для пополнения придется возвращаться в базу. Т.е. он гибче в плане боевого применения.

> С моей точки зрения очевидно, что варианты 1 и 3 однозначно лучше вариантов 2 и 4 - мы получаем выигрыш либо в стоимости, либо в боевой мощи.

Возможно они и лучше, но советское командование почему-то охотней выделяло деньги на 20 батонов, чем на 5-6 АВ.

Кроме того. Они лучше, по крайней мере выглядят, в том случае когды вы применяете их в их узкоспециализированной области применения - уничтожение АВ. Если же надо будет бороться не с авианосцами, а скажем партизан гонять, или в других ситуациях, то они проигрывают авианосцу по всем параметрам.

>С уважением, Dargot.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.