От Пехота
К Chestnut
Дата 25.06.2007 03:01:57
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Не имеет значения.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Мне, например известно, что простые граждане даже задавали вопросы Королеве, не собираетесь ли сваливать с острова, Ваше величество?
>
>а что она ответила, помните?

Я ведь уже писал выше, что "правящие круги" (тм) всячески старались боевой дух поддерживать и укреплять. В принципе это стандартная задача руководства любой страны, если оно, конечно, хочет продолжать оставаться руководством. Поэтому вариант ответа в той или иной его форме можно было предсказать. Мой вопрос был немного о другом. Меня интересует не то, что делали "лорды, сэры, пэры", а то, что чувствовали и как себя вели рядовые граждане в массе своей.
Честно говоря, я пока не представляю что может быть свидетельством. Но с интересом Вас выслушаю, если Вы найдете таковые.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Konsnantin175
К Пехота (25.06.2007 03:01:57)
Дата 25.06.2007 13:24:18

Re: Не имеет...

>Меня интересует не то, что делали "лорды, сэры, пэры", а то, что чувствовали и как себя вели рядовые граждане в массе своей.

Я был на выставке английской военной фотографии в Москве и она меня потрясла. А именно - не фотки войны, а фотки "мира":
- английские бабы стояли у станков и точили снаряды и стволы, будто это снимок сделан не в Англии, а на Урале.
- английские бабы с косами и вилами, с лошадьми в поле. Я бы даже подумал, что фотка сделана в нашем колхозе, если бы не знал, что в Англии в годы войны
- ну и фотки как народ вытаскивает трупы из развалин Лондона, тушит пожары, лежит в бинтах после бомбардировки...
"Все для фронта, все для Победы!"
От А.Погорилый
К Konsnantin175 (25.06.2007 13:24:18)
Дата 25.06.2007 14:50:12

Re: Не имеет...

>Я был на выставке английской военной фотографии в Москве и она меня потрясла. А именно - не фотки войны, а фотки "мира":
>- английские бабы стояли у станков и точили снаряды и стволы, будто это снимок сделан не в Англии, а на Урале.
>- английские бабы с косами и вилами, с лошадьми в поле. Я бы даже подумал, что фотка сделана в нашем колхозе, если бы не знал, что в Англии в годы войны

Это вы просто не в курсе. То, что в Англии женщины и в промышленности, и в сельском хозяйстве работали вместо призванных в вооруженные силы мужчин, достаточно широко известно. Масса упоминаний и в исторической литературе, и в худлите.

Но не то что у нас в ВОВ, тем не менее. И детей или подростков у них к станкам не ставили, и жизнь в целом была гораздо легче. Мясо и яйца, например, были по карточкам, но рыба - нет. Уголь был по карточкам, но это больше неудобств создало владельцам особняков, которые этим количеством угля протопить было невозможно, чем живущим в небольших квартирах или домиках.
Были и "экзотические" трудности. Например, Майский в "Воспоминаниях советского посла" писал, что хорошим подарком для английской леди в начале войны была луковица. Потому что до войны лук ввозили из Египта, а в войну не до того стало, чтобы транспортировать его через Средиземное море, где шли боевые действия, или вокруг Африки (тоже через места боевых действий в Атлантике).
От Robert
К А.Погорилый (25.06.2007 14:50:12)
Дата 27.06.2007 05:39:56

Ре: Не имеет...

>Но не то что у нас в ВОВ, тем не менее. И детей или подростков у них к станкам не ставили, и жизнь в целом была гораздо легче.

Жизненный уровень в Англии был очень много ниже чем в Германии в войну. Платили меньше, по карточкам давали меньше, и т.д. И призывали больше мужчин по возрасту, и отсрочек было меньше.
От Chestnut
К А.Погорилый (25.06.2007 14:50:12)
Дата 25.06.2007 15:42:38

Re: Не имеет...

>Мясо и яйца, например, были по карточкам, но рыба - нет. Уголь был по карточкам, но это больше неудобств создало владельцам особняков, которые этим количеством угля протопить было невозможно, чем живущим в небольших квартирах или домиках.

Воду в ванную (чтоб помыться) можно было наливать только на 6 дюймов (что выполнялось в т ч королевской семьёй)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (25.06.2007 15:42:38)
Дата 25.06.2007 15:47:07

Re: Не имеет...

>
>Воду в ванную (чтоб помыться) можно было наливать только на 6 дюймов (что выполнялось в т ч королевской семьёй)
Задумался над продцедурой контроля.
Сначала хотел спросить почему не пользовались душем, но потом вспомнил про традиционные британские рукомойники.
От Chestnut
К doctor64 (25.06.2007 15:47:07)
Дата 25.06.2007 17:25:43

Re: Не имеет...

>>
>>Воду в ванную (чтоб помыться) можно было наливать только на 6 дюймов (что выполнялось в т ч королевской семьёй)
>Задумался над продцедурой контроля.

черта, нанесённая на соответствующей высоте от дна ванной

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От PK
К doctor64 (25.06.2007 15:47:07)
Дата 25.06.2007 16:00:04

Re: Не имеет...

>>Воду в ванную (чтоб помыться) можно было наливать только на 6 дюймов (что выполнялось в т ч королевской семьёй)
>Задумался над продцедурой контроля.

Простейший способ - дырка в ванной :-)
А так, простой сознательности граждан может хватить для значительной экономии. А вместе со стукачеством взаимоконтролем...

>Сначала хотел спросить почему не пользовались душем, но потом вспомнил про традиционные британские рукомойники.
Душем сильно неудобно пользоваться в нетопленных помещениях. Спинка обмерзает-с.
От Konsnantin175
К А.Погорилый (25.06.2007 14:50:12)
Дата 25.06.2007 15:21:18

Re: Не имеет...

>>Я был на выставке английской военной фотографии >
>Это вы просто не в курсе. То, что в Англии женщины и в промышленности, и в сельском хозяйстве работали

Я в курсе. Но просто не ожидал, что фотки абсолютно идентичны советским. Если не предупредить, что английские, то можно принять за советские. Одно было отличие - кони. Не колхозные клячи, а породистые.
От Паршев
К Konsnantin175 (25.06.2007 13:24:18)
Дата 25.06.2007 14:48:11

Это хорошо, но чего тут такого особенного? (-)
От Пехота
К Konsnantin175 (25.06.2007 13:24:18)
Дата 25.06.2007 14:23:26

Тут еще такое дело...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я был на выставке английской военной фотографии в Москве и она меня потрясла. А именно - не фотки войны, а фотки "мира":
>- английские бабы стояли у станков и точили снаряды и стволы, будто это снимок сделан не в Англии, а на Урале.
>- английские бабы с косами и вилами, с лошадьми в поле. Я бы даже подумал, что фотка сделана в нашем колхозе, если бы не знал, что в Англии в годы войны
>- ну и фотки как народ вытаскивает трупы из развалин Лондона, тушит пожары, лежит в бинтах после бомбардировки...
>"Все для фронта, все для Победы!"

Моя бабуля рассказывала мне как-то, что когда немцы в 41-м прорвались к Запорожью, органы советской власти слиняли (отступили, ушли) на восток. А немцы остановились на подступах к городу. Или остановили их - в данном коннексте неважно. Так вот, три дня, пока администрация не вернулась обратно, город подвергался массовым разграблениям. Грабили магазины, склады, базы хранения и т. п. Потом, конечно в НКВД многих расстреляли за мародерство, но факт остается фактом. Так вот, ни одной фотографии этих событий я не видел.
Еще бабушка рассказывала какое гнетущее впечатление производила наша отступающая армия, как солдаты опускали головы и молчали в ответ на вопрос "На кого же вы нас осталяете?", как саперы, взрывавшие ДнепроГЭС, уходили полями. Фотографий этих событий нет.
Поэтому английские фото времен войны врядли раскроют нам полную картину. Я нисколько не хочу принизить мужество и стойкость английского народа, просто хочу сказать, что в этом случае фотографии - источник не дающий полноты картины.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (25.06.2007 14:23:26)
Дата 25.06.2007 14:47:34

А что, надо было немцам склады-магазины оставлять?(-)
От Пехота
К Паршев (25.06.2007 14:47:34)
Дата 25.06.2007 14:57:54

Это другой вопрос.

Салам алейкум, аксакалы!

Немцам не надо. Но советская власть через три дня вернулась, а складов уже не было. Впрочем, конечно, это проблема администрации, не сумевшей организовать эвакуацию материальных ценностей. Я только заметил, что информация об этих событиях фотографиями не зафиксирована.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (25.06.2007 14:57:54)
Дата 25.06.2007 15:01:15

Ну если в этом смысле

то тут всё просто.
Попробуйте на площади у метро поснимать, скажем, цветочные ряды. Где продавщицы как правило украинки без регистрации, а их хозяева-кавказцы в розыске за бандитизм.

После этого Ваш вопрос - почему нет репортажей о грабеже магазинов - отпадёт сам собой.
От Пехота
К Паршев (25.06.2007 15:01:15)
Дата 25.06.2007 15:11:33

А я разве спрашивал? :)

Салам алейкум, аксакалы!

>Попробуйте на площади у метро поснимать, скажем, цветочные ряды. Где продавщицы как правило украинки без регистрации, а их хозяева-кавказцы в розыске за бандитизм.
>После этого Ваш вопрос - почему нет репортажей о грабеже магазинов - отпадёт сам собой.

Я не спрашивал - я констатировал факт. Почему такой факт имел место, мне вобщем-то понятно. Полагаю, даже не столько по указанной Вами причине, а просто исходя из того, что фотографов там и близко не было. Поэтому я сразу отверг фотографии как источник.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Konsnantin175
К Пехота (25.06.2007 14:23:26)
Дата 25.06.2007 14:35:01

Re: Тут еще

>Так вот, три дня, пока администрация не вернулась обратно, город подвергался массовым разграблениям. Грабили магазины, склады, базы хранения и т. п. Потом, конечно в НКВД многих расстреляли за мародерство...

Сложный вопрос. Мародерство был везде. Во всех городах. А в селах грабили колхозное добро. Но вот вопрос: что лучше - разобрать жратву и имущество населению, или оставить все это немцам?
В одном селе у нас народ грабил пасеку, а пасечник колхозный отказался грабить. Тут подошли немцы и сразу кинулись к пасеке. Так наверное лучше, чтоб люди разобрали все, чем немцев кормить.
От Пехота
К Konsnantin175 (25.06.2007 14:35:01)
Дата 25.06.2007 14:47:14

А, ну если в таком смысле...

Салам алейкум, аксакалы!


>Сложный вопрос. Мародерство был везде. Во всех городах. А в селах грабили колхозное добро. Но вот вопрос: что лучше - разобрать жратву и имущество населению, или оставить все это немцам?
>В одном селе у нас народ грабил пасеку, а пасечник колхозный отказался грабить. Тут подошли немцы и сразу кинулись к пасеке. Так наверное лучше, чтоб люди разобрали все, чем немцев кормить.

Я думаю, что если подходить с такой точки зрения, то, возможно, было бы лучше централизованно организовать раздачу имущества населению. Хотя, с другой стороны, пасечник, наверное, просто рассчитывал, что наши скооро вернутся. У Твардовского есть хорошее стихотворение на эту тему в цикле про Теркина.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Konsnantin175
К Пехота (25.06.2007 14:47:14)
Дата 25.06.2007 15:06:40

Re: А, ну

>Я думаю, что если подходить с такой точки зрения, то, возможно, было бы лучше централизованно организовать раздачу имущества населению.

"Централизованного начальника" расстреляли тогда же. За то что убежал из облцентра в глубокий тыл Красной армии.
От А.Погорилый
К Пехота (25.06.2007 14:47:14)
Дата 25.06.2007 15:02:50

Re: А, ну

>>Сложный вопрос. Мародерство был везде. Во всех городах. А в селах грабили колхозное добро. Но вот вопрос: что лучше - разобрать жратву и имущество населению, или оставить все это немцам?
>>В одном селе у нас народ грабил пасеку, а пасечник колхозный отказался грабить. Тут подошли немцы и сразу кинулись к пасеке. Так наверное лучше, чтоб люди разобрали все, чем немцев кормить.
>Я думаю, что если подходить с такой точки зрения, то, возможно, было бы лучше централизованно организовать раздачу имущества населению.

Централизованно практически не было ни времени, ни сил. Да и не нужно - население само справлялось. И делалось это, как я понял, сознательно - разнесенное населением по домам немцам очень трудно было бы собрать.
А что иногда пытались "отыграть взад" - так это военный бардак обыкновенный. Которого хватает в войну в любой армии. По воспоминаниям немцев о сталинградском "котле" сразу после того как замкнулось кольцо окружения, было такое - приказ готовится к движению (в целях прорыва и выхода из "котла"), все что нельзя всять с собой - уничтожить. Через некоторое время - приказ оставаться на местах, ждать деблокирования. Но интенданты немецкие за время между этими приказами не так мало складов успели сжечь.
От Konsnantin175
К А.Погорилый (25.06.2007 15:02:50)
Дата 25.06.2007 15:16:22

Re: А, ну

>>>Сложный вопрос. Мародерство был везде. ...
>>>В одном селе у нас народ грабил пасеку,..
>Централизованно практически не было ни времени, ни сил. Да и не нужно - население само справлялось. И делалось это, как я понял, сознательно - разнесенное населением по домам немцам очень трудно было бы собрать.

Конкретизирую. Село, в котором грабили пасеку (местное население и 260-я пд) находилось чуть севернее Чернигова. В Чернигове были еще наши, но население уже начало грабить и Чернигов. Партвласть (Федоров) - отходила с войсками и готовилась партизанить. Совласть - убежала (не помню сейчас кого именно поймали и расстреляли, кажется председателя горсовета). А восточнее чуть Чернигова, там где 260-я захватила плацдарм, красноармейцы на телегах мчались по селу и сбрасывали во дворы мешки с мукой.
От А.Погорилый
К Konsnantin175 (25.06.2007 15:16:22)
Дата 25.06.2007 15:55:03

Re: А, ну

>Конкретизирую. Село, в котором грабили пасеку (местное население и 260-я пд) находилось чуть севернее Чернигова. В Чернигове были еще наши, но население уже начало грабить и Чернигов. Партвласть (Федоров) - отходила с войсками и готовилась партизанить. Совласть - убежала (не помню сейчас кого именно поймали и расстреляли, кажется председателя горсовета). А восточнее чуть Чернигова, там где 260-я захватила плацдарм, красноармейцы на телегах мчались по селу и сбрасывали во дворы мешки с мукой.

Там была очень сложная обстановка. Немцы пытались окружить 5 армию, которая с боями и очень непросто отходила сперва за Припять, потом за Днепр, потом за Десну (где и попала в "большой киевский котел").
От А.Никольский
К Пехота (25.06.2007 03:01:57)
Дата 25.06.2007 13:14:29

товарищ Майский писал в Москву в июле 1940 г

"первоначальная растерянность после поражения Франции сменилась холодным британским бешенством" ну и с раскладом по классам общества - рабочий класс всецело за войну и требует вывести из правительства чемберленцев, популярны те министры, которые больше всего делают для обороны и т.д. За мир с немцами - отдельные представители правящих слоев типа клайвденской клики да и те боятся высосываться и на словах ура-патриоты
С уважением, А.Никольский
От Пехота
К А.Никольский (25.06.2007 13:14:29)
Дата 25.06.2007 14:35:04

Спасибо, Алексей! Это то, что нужно. А еще нет чего-нибудь? (-)
От СергейК
К Пехота (25.06.2007 03:01:57)
Дата 25.06.2007 10:26:33

Re: Не имеет...


>Я ведь уже писал выше, что "правящие круги" (тм) всячески старались боевой дух поддерживать и укреплять. В принципе это стандартная задача руководства любой страны, если оно, конечно, хочет продолжать оставаться руководством. Поэтому вариант ответа в той или иной его форме можно было предсказать. Мой вопрос был немного о другом. Меня интересует не то, что делали "лорды, сэры, пэры", а то, что чувствовали и как себя вели рядовые граждане в массе своей.
>Честно говоря, я пока не представляю что может быть свидетельством. Но с интересом Вас выслушаю, если Вы найдете таковые.

Если о военных, то есть атака "Глоувормом" "Хиппера", ИМХО, хорошо показывает настроение, как минимум, британских моряков. А если о гражданских, то ремонт "Йорктауна" американцами, которых ни во что не ставили ни Гитлер, ни японцы...


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К СергейК (25.06.2007 10:26:33)
Дата 25.06.2007 14:33:06

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Салам алейкум, аксакалы!

>Если о военных, то есть атака "Глоувормом" "Хиппера", ИМХО, хорошо показывает настроение, как минимум, британских моряков. А если о гражданских, то ремонт "Йорктауна" американцами, которых ни во что не ставили ни Гитлер, ни японцы...

Вы уж извините, но спрашивал я совсем о другом. Как вели себя военные я знаю. Но военные это только часть населения. Причем меньшая его часть. Тем более непонятно причем здесь американцы и "Йорктаун", если я спрашивал об англичанах и Битве за Британию. Меня интересует конкретная страна в конкретном историческом отрезке.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СергейК
К Пехота (25.06.2007 14:33:06)
Дата 25.06.2007 17:29:37

Ну, звиняйте, что сразу в голову пришло. А так примеров уже накидали:)) (-)
От Iva
К Пехота (25.06.2007 03:01:57)
Дата 25.06.2007 08:13:12

Re: Не имеет...

Привет!

> Меня интересует не то, что делали "лорды, сэры, пэры", а то, что чувствовали и как себя вели рядовые граждане в массе своей.
>Честно говоря, я пока не представляю что может быть свидетельством. Но с интересом Вас выслушаю, если Вы найдете таковые.

Прожив 4 года в Канаде, я нашел ответ на этот вопрос.

Британцы лди очень упертые и готовые сделать все, что бы результат был в их пользу. В этом смысле - командные виды спорта - это квинтенсенция британского духа. Упитарться из последних сил до последнего момента, выиграть и оставить противнику сожаление об упущенных шансах.

ИМХО - британцев сильно недооценивали немцы, что в ПМВ (особенно), что в ВМВ.



Владимир