От Андрей Платонов
К All
Дата 25.06.2007 21:15:54
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Перевод производства бронетехники с ХТЗ на завод им. Малышева

Украина запретила России производить военную технику на своей территории
25.06.07 16:23

Харьков, Июнь 25 (Новый Регион) – Министерство промышленной политики Украины требует перенести производство специализированной легкой бронированной техники с проданного российской «Группе ГАЗ» Харьковского тракторного завода (ХТЗ) на харьковский завод им. В.А. Малышева. Генеральный директор последнего Виталий Милостивый заявил, что соответствующий приказ подписан еще месяц назад, а перенос обусловлен излишним интересом россиян к производству легкой бронированной военной техники, пишут «Известия».

«Есть решение коллегии Министерства промышленной политики, есть приказ министра о том, чтобы передать специальное производство с завода ХТЗ на завод им. В.А. Малышева, – сообщил он. – Завод ХТЗ многие десятилетия успешно развивал производство специальной техники, и это одна из лучших продукций в мире, но поскольку завод приватизируется и основные акционеры – это российские бизнесмены, а спецтехника является государственной продукцией, то принято решение о передаче на наше государственное предприятие всех наработок и всего этого производства».

«Перевод производства с ХТЗ – это большой плюс, – считает Милостивый. – Если это произойдет без потерь кадрового потенциала – в первую очередь тех конструкторов, технологов и инженеров, которые десятилетиями создавали эту технику, то для нашего завода это дополнительные заказы, продукция и рабочие места. Речь идет о сотнях миллионов гривен в год для завода».

Под спецтехникой имеется в виду МТ-ЛБ – легкий бронированный многоцелевой транспортер. МТ-ЛБ при СССР выпускали заводы только трех стран – Украины, Болгарии и Польши, а после развала СССР их собирали только на ХТЗ. Всего за время работы завода было выпущено около 50 тыс. машин, которые стоят на вооружении 40 стран мира. МТ-ЛБ успешно использовался в Афганистане и в обеих чеченских войнах, уточняет «Росбалт».

© 2007, «Новый Регион – Украина»

http://nr2.ru/ua/125782.html

P.S. Журналюга перепутал: Генеральный директор завода им. Малышева - не Милостивый, а Немилостивый. :-)
От Harkonnen
К Андрей Платонов (25.06.2007 21:15:54)
Дата 25.06.2007 22:49:03

Re: Перевод производства...


>Под спецтехникой имеется в виду МТ-ЛБ – легкий бронированный многоцелевой транспортер.

А также 50 наименований других ее модификаций, перспективном легком шасси, "спруте" и пр.
От sprut
К Harkonnen (25.06.2007 22:49:03)
Дата 26.06.2007 10:19:39

Поздно переводить, Дерипаска эту проблему уже решил...

Приветствую

на подконтрольном "Муромтепловозе",Который уже загружен на 100 %, апгрейдят БТР-70 и мтлб.
З.Ы. А вот на Украине огромные проблемы с колесными БТР. "Дерипаскина "Военно-прпомышленная компания" не продает мосты для БТР и БРДМ.....
С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (26.06.2007 10:19:39)
Дата 26.06.2007 10:26:25

Re: Поздно переводить,

> на подконтрольном "Муромтепловозе",Который уже загружен на 100 %, апгрейдят БТР-70 и мтлб.

Апгрейдить - это круто, но это все же полумеры. Новой машины нет и не предвидится.

>З.Ы. А вот на Украине огромные проблемы с колесными БТР. "Дерипаскина "Военно-прпомышленная компания" не продает мосты для БТР и БРДМ.....

Тем не менее не помешало отгрузить 80 БТР-80УП иракцам из них часть месной сборки - часть ремонт.
От sprut
К Harkonnen (26.06.2007 10:26:25)
Дата 26.06.2007 10:40:26

Ага, полумеры....

Приветствую
>Апгрейдить - это круто, но это все же полумеры. Новой машины нет и не предвидится.


Апгрейд, заключается в том, что от МТЛБ и БТР- 70 остается только бронекорпус, и то в него вносятся значительные изменения для установки нового двигла, все остальное новое. Бронекорпусов на хранении в России как грязи. Кроме того в "ВПК" еще входит завод бронекорпусов в Выксе, который имеет всю техническую документацию и оснастку для производства корпусов для МТЛБ и различных КШМ на его базе.

С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (26.06.2007 10:40:26)
Дата 26.06.2007 10:54:13

Re: Ага, полумеры....

>Апгрейд, заключается в том, что от МТЛБ и БТР- 70 остается только бронекорпус, и то в него вносятся значительные изменения для установки нового двигла, все остальное новое.

Ходовая тоже новая? Разве двигло обязательно меняют а не капиталят?
От sprut
К Harkonnen (26.06.2007 10:54:13)
Дата 26.06.2007 11:06:11

Re: Ага, полумеры....

Приветствую
>Ходовая тоже новая? Разве двигло обязательно меняют а не капиталят?
Все новое. Двигло обязательно меняют даже при капремонте. (А в этом случае, движок не только новый, но и другой. Для БТР-70 вместо двух бензиновых ЗИЛовских один КАМАЗовский дизель, на МТЛБ вместо ЯМЗ 238 новый ЯМЗ-536.
С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (26.06.2007 11:06:11)
Дата 26.06.2007 11:19:35

Re: Ага, полумеры....


>Все новое. Двигло обязательно меняют даже при капремонте. (А в этом случае, движок не только новый, но и другой. Для БТР-70 вместо двух бензиновых ЗИЛовских один КАМАЗовский дизель, на МТЛБ вместо ЯМЗ 238 новый ЯМЗ-536.

Это неплохо, а есть фотки этих мтлб и бтр? На них защиту и огневую мощь повышают?
От sprut
К Harkonnen (26.06.2007 11:19:35)
Дата 26.06.2007 13:53:48

Re: Ага, полумеры....

Приветствую

>Это неплохо, а есть фотки этих мтлб и бтр? На них защиту и огневую мощь повышают?
Вот, такие, только ГАБТУ покупает с стандартным вооружением (КПВТ для БТР, ПКТ для МТЛБ)

[159K]




[142K]



С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (26.06.2007 13:53:48)
Дата 26.06.2007 13:55:11

Re: Ага, полумеры....


>Вот, такие, только ГАБТУ покупает с стандартным вооружением (КПВТ для БТР, ПКТ для МТЛБ)

В чем тогда смысл?
От sprut
К Harkonnen (26.06.2007 13:55:11)
Дата 26.06.2007 14:18:52

Re: Ага, полумеры....

Приветствую

>>Вот, такие, только ГАБТУ покупает с стандартным вооружением (КПВТ для БТР, ПКТ для МТЛБ)
>
>В чем тогда смысл?
 А смысл в том, что если поставить комплекс от БТР-80А, то эти машины перестанут выполнять свои функции как транспортеров для пехоты (ограничения по количеству л\с и составу берущегося на борт стрелкового вооружения, БТР-90 еще очень и очень сырой, проблемы по Челябинскому двиглу и особенно по коробке + на старом оборудовании серийно такой корпус не сваришь, да и стоит он немерянно.)
БТР-70 капиталить нельзя ибо два бензиновых устаревших движка уж слишком креативно для нашего времени. Поэтому берут корпус от БТР-70, обрезают задницу и преваривают другой моторный отсек. С МТЛБ почти такая же история + то, что ГАБТУ закупает их у Дерипаски для оснащения горнострелковых бригад. (По проходимости в горах у МТЛБ нет равных)
С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (26.06.2007 14:18:52)
Дата 26.06.2007 14:41:41

Re: Ага, полумеры....


> А смысл в том, что если поставить комплекс от БТР-80А, то эти машины перестанут выполнять свои функции как транспортеров для пехоты ...
>БТР-70 капиталить нельзя ... обрезают задницу и преваривают другой моторный отсек. С МТЛБ почти такая же история...

А в том то и дело, что на ХТЗ достаточно новых современных разработок, тянут mdtxy орезину из бтр-70 и МтЛб не выйдет.
А бтр-90 вообще смутное будущее имеет.
От sprut
К Harkonnen (26.06.2007 14:41:41)
Дата 26.06.2007 15:01:24

Re: Ага, полумеры....

Приветствую

>>БТР-70 капиталить нельзя ... обрезают задницу и преваривают другой моторный отсек. С МТЛБ почти такая же история...
>
>А в том то и дело, что на ХТЗ достаточно новых современных разработок, тянут mdtxy орезину из бтр-70 и МтЛб не выйдет.
На ХТЗ много не разработок, а прожектов. И современной Украине не один легкобронированный объект без кооперации с Россией не потянуть. Все заделы по ЛБТ остались в России, там же и коробки, двигателя, и вооружение.

>А бтр-90 вообще смутное будущее имеет.
Ну не скажите. Этот БТР существует реально, под него разработан новый двигатель и т. д., и т. п. Сейчас идет доводка и ускоренными темпами. Закупаться в конечном итоге будет, вопрос только в каких количествах, ибо применение Страйкера в Ираке оптимизма не внушает.
Кроме того, Арзамас сейчас загружен на 100% на апгрейд БТР-70 (Загружен так, что заказы на санитарные БТР от ГАБТУ (400-500 шт) сейчас даже и не принимаются) Одновременно там идет переоснащение производства, а ИТР с рабочим классом получают реальный бесценный опыт серийного производства.






С уважением, Sprut
От writer123
К sprut (26.06.2007 15:01:24)
Дата 26.06.2007 20:42:12

Re: Ага, полумеры....

>Кроме того, Арзамас сейчас загружен на 100% на апгрейд БТР-70 (Загружен так, что заказы на санитарные БТР от ГАБТУ (400-500 шт) сейчас даже и не принимаются)
Нифига себе, заказы на БТР-70 я так понимаю внутренние?
Весьма оптимистично.
От Harkonnen
К sprut (26.06.2007 15:01:24)
Дата 26.06.2007 15:31:55

Re: Ага, полумеры....


>Ну не скажите. Этот БТР существует реально, под него разработан новый двигатель и т. д., и т. п. Сейчас идет доводка и ускоренными темпами. Закупаться в конечном итоге будет, вопрос только в каких количествах, ибо применение Страйкера в Ираке оптимизма не внушает.

Новый? Это чего же новый, его не только для бтр-90 делали, а для всех как общий для ЛБМ.
Причем тут страйкер?

>Кроме того, Арзамас сейчас загружен на 100% на апгрейд БТР-70 (Загружен так, что заказы на санитарные БТР от ГАБТУ (400-500 шт) сейчас даже и не принимаются) Одновременно там идет переоснащение производства, а ИТР с рабочим классом получают реальный бесценный опыт серийного производства.

Это отлично! (серия, опыт)
А зачем столько санитарных БТР?
Плохо лишь устаревший до принятия на вооружения БТР-90, нужно начать c чистого листа и сделать новый, типа БТР-4





>С уважением, Sprut
 http://btvt.narod.ru/
От sprut
К Harkonnen (26.06.2007 15:31:55)
Дата 26.06.2007 16:28:52

Re: Ага, полумеры....

Приветствую

>>Ну не скажите. Этот БТР существует реально, под него разработан новый двигатель и т. д., и т. п. Сейчас идет доводка и ускоренными темпами. Закупаться в конечном итоге будет, вопрос только в каких количествах, ибо применение Страйкера в Ираке оптимизма не внушает.
>
>Новый? Это чего же новый, его не только для бтр-90 делали, а для всех как общий для ЛБМ.
>Причем тут страйкер?
Да, общий для ЛБМ (Российских, не украинских)

>А зачем столько санитарных БТР?
>Плохо лишь устаревший до принятия на вооружения БТР-90, нужно начать c чистого листа и сделать новый, типа БТР-4
Типа БТР-4? Спорить не буду, время покажет где эротические фантазии, а где реальность





>>С уважением, Sprut
> http://btvt.narod.ru/
С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (26.06.2007 15:01:24)
Дата 26.06.2007 15:23:20

Re: Ага, полумеры....


>На ХТЗ много не разработок, а прожектов. И современной Украине не один легкобронированный объект без кооперации с Россией не потянуть. Все заделы по ЛБТ остались в России, там же и коробки, двигателя, и вооружение.

Эте вы что -то совсем от жизни отстали, в плане МТЛБ все начиная от двигателя до боевого модуля - местное.
И кстати в отличии от российских "креативов" там экипаж не уменьшается при установке мощной 30 мм пушки.
Все передовые разработки и результаты по перспективному легкому шасси на ХТЗ осчтались.
От sprut
К Harkonnen (26.06.2007 15:23:20)
Дата 26.06.2007 16:24:08

Re: Ага, полумеры....

Приветствую

>Эте вы что -то совсем от жизни отстали, в плане МТЛБ все начиная от двигателя до боевого модуля - местное.
Двигатель 3ТД- это очень ново и эротично... ;)) Да и, что в боевом модуле украинского?

>И кстати в отличии от российских "креативов" там экипаж не уменьшается при установке мощной 30 мм пушки.

>Все передовые разработки и результаты по перспективному легкому шасси на ХТЗ осчтались.




С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (26.06.2007 16:24:08)
Дата 26.06.2007 16:34:29

Re: Ага, полумеры....

>Двигатель 3ТД- это очень ново и эротично... ;)) Да и, что в боевом модуле украинского?

3ТД - вполне. Чем 2В-06 "эротичнее"?
В модуле - все.
От sprut
К Harkonnen (26.06.2007 16:34:29)
Дата 27.06.2007 14:18:05

Re: Ага, полумеры....

Приветствую
>>Двигатель 3ТД- это очень ново и эротично... ;)) Да и, что в боевом модуле украинского?
>
>3ТД - вполне. Чем 2В-06 "эротичнее"?


Самый эротичный движок, как известно 5ТДФ, капризный и ненадежный. Могу ошибаться, но предположу, что 3ТД перенял все достоинства и недостатки своего прорадителя. Про 2В-06 сказать ничего не могу, сам не эксплуатировал и людей юзавших его не встречал. Но все же этот движок разработки конца 80-ых, когда все недостатки 5 ТДФ были известны, и, ИМХО, не должны были повториться в конструкции 2В-06...

Вопрос. Трансмиссия в 3ТД в одном блоке с двигателем?

>В модуле - все.
Даже пушка?

С уважением, Sprut
От PQ
К sprut (27.06.2007 14:18:05)
Дата 27.06.2007 15:56:43

Re: Ага, полумеры....

>Приветствую
>>>Двигатель 3ТД- это очень ново и эротично... ;)) Да и, что в боевом модуле украинского?
>>
>>3ТД - вполне. Чем 2В-06 "эротичнее"?
>

>Самый эротичный движок, как известно 5ТДФ, капризный и ненадежный. Могу ошибаться, но предположу, что 3ТД перенял все достоинства и недостатки своего прорадителя. Про 2В-06 сказать ничего не могу, сам не эксплуатировал и людей юзавших его не встречал. Но все же этот движок разработки конца 80-ых, когда все недостатки 5 ТДФ были известны, и, ИМХО, не должны были повториться в конструкции 2В-06...

>Вопрос. Трансмиссия в 3ТД в одном блоке с двигателем?

>>В модуле - все.
>Даже пушка?

>С уважением, Sprut

2В-06-2 ставились на БМД-3. Претензий я не слышал. Сейчас на БМД-4, 2С25 и БТРД "Ракушка".
От Дм. Журко
К sprut (27.06.2007 14:18:05)
Дата 27.06.2007 15:47:06

При меньшей нагрузке в БТР могут произойти "чудеса". (-)
От Harkonnen
К sprut (27.06.2007 14:18:05)
Дата 27.06.2007 15:05:17

Re: Ага, полумеры....


>>В модуле - все.
>Даже пушка?

Конечно!
От DM
К sprut (27.06.2007 14:18:05)
Дата 27.06.2007 14:33:02

вы непоследовательны

>Самый эротичный движок, как известно 5ТДФ, капризный и ненадежный. Могу ошибаться, но предположу, что 3ТД перенял все достоинства и недостатки своего прорадителя. Про 2В-06 сказать ничего не могу, сам не эксплуатировал и людей юзавших его не встречал. Но все же этот движок разработки конца 80-ых, когда все недостатки 5 ТДФ были известны, и, ИМХО, не должны были повториться в конструкции 2В-06...
А то, что 3ТД тоже разработан в 80-х, когда "все недостатки 5 ТДФ были известны, и, ИМХО, не должны были повториться в конструкции" вам почему не ИМХО? Кроме того, БТР-4 разрабатывается и в варианте с 4-тактным дизелем DEUTZ.
http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php?menu=m1.php
Да и 5ТДФ сейчас уже далеко не тот 5ТДФ. А на танках даже и не 6ТД... больше 40 лет эксплуатации - неужели вы считаете, что двигатель все тот же?


>>В модуле - все.
>Даже пушка?
По крайней мере она минимум не покупная. Вооружение или производиться в Украине, или есть в достаточном количестве на хранении.

>С уважением, Sprut
От sprut
К DM (27.06.2007 14:33:02)
Дата 27.06.2007 14:43:24

Re: вы непоследовательны

Приветствую
>А то, что 3ТД тоже разработан в 80-х, когда "все недостатки 5 ТДФ были известны, и, ИМХО, не должны были повториться в конструкции" вам почему не ИМХО? Кроме того, БТР-4 разрабатывается и в варианте с 4-тактным дизелем DEUTZ.
> http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php?menu=m1.php
>Да и 5ТДФ сейчас уже далеко не тот 5ТДФ. А на танках даже и не 6ТД... больше 40 лет эксплуатации - неужели вы считаете, что двигатель все тот же?
Спорить не буду. Будем посмотреть сколько БТР-4 и его клонов удастся продать с 3ТД. Но замечу я Вам, что 6ТД, устанавливавшийся на Т-80УД недалеко ушел от 5ТДФ... Так все же, трансмиссия в одном блоке с двигателем 3ТД, или нет?


>>>В модуле - все.
>>Даже пушка?
>По крайней мере она минимум не покупная. Вооружение или производиться в Украине, или есть в достаточном количестве на хранении.



С уважением, Sprut
От DM
К sprut (27.06.2007 14:43:24)
Дата 27.06.2007 15:12:59

Re: вы непоследовательны

>Так все же, трансмиссия в одном блоке с двигателем 3ТД, или нет?
Вот чем не поинтересовался - тем не поинтересовался. Степени сблокированности не знаю. Знаю что на нем автоматическая гидромеханическая трансмиссия.
От Harkonnen
К sprut (27.06.2007 14:43:24)
Дата 27.06.2007 15:08:07

Re: вы непоследовательны

>6ТД, устанавливавшийся на Т-80УД недалеко ушел от 5ТДФ...

Так и в-92 не далеко ушел от В-2
От Danilmaster
К sprut (26.06.2007 15:01:24)
Дата 26.06.2007 15:07:15

Re: Ага, полумеры....

Приветствую!

>Ну не скажите. Этот БТР существует реально, под него разработан новый двигатель и т. д., и т. п. Сейчас идет доводка и ускоренными темпами. Закупаться в конечном итоге будет, вопрос только в каких количествах, ибо применение Страйкера в Ираке оптимизма не внушает.
>Кроме того, Арзамас сейчас загружен на 100% на апгрейд БТР-70 (Загружен так, что заказы на санитарные БТР от ГАБТУ (400-500 шт) сейчас даже и не принимаются) Одновременно там идет переоснащение производства, а ИТР с рабочим классом получают реальный бесценный опыт серийного производства.

А у Вас нет сведений сколько денег это чудо на сегодняшний день стоит? И где его КПП производить будут?

С уважением, Danilmaster
От DM
К Андрей Платонов (25.06.2007 21:15:54)
Дата 25.06.2007 21:53:28

Re: Перевод производства (И немного о Бондарчуке...)

>Украина запретила России производить военную технику на своей территории
Во всем журналюги найдут сенсацию ;)
Он такое сказал, но разговоры об этом ведуться уже не первый год. Тут больше бизнеса - иметь практически через забор два завода-гиганта с производством практически одного направления техники - невыгодно. Особенно учитывая нынешнее производство. Это раз. А два - а толку? Ну начнет Россия на ХТЗ производить боевые транспортеры. Дальше? Перемещение военной техники через государственную границу и по территории другого государства - геморой еще тот. Пока все бумажки собереш проще у себя производство наладить. :)

Кстати несколько неожиданный смежный факт - изготовление БТР для фильма Бондарчука. По словам заводчан именно это обусловило заказ заводу им.Малышева - машину по сути двойного назначения (даже если она демилитаризована, а этого по факту нет) просто бы не оформили на ввоз из России в Украину - это не для киностудии задачка.
И еще раз кстати - ЭСКИЗ внешнего вида этого чудо-оружия враждебной цивилизации делали художники Бондарчука, в КБ только привязали эскиз, нарисованый по мотивам проекций из интерена к реальной конструкторской документации.

>P.S. Журналюга перепутал: Генеральный директор завода им. Малышева - не Милостивый, а Немилостивый. :-)