От Dervish
К БорисК
Дата 27.06.2007 07:16:45
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Роль большевиков стала заметна на фоне поражений и бардака в стране

День добрый, уважаемые.
>>При чем тут "продали"? Страна проиграла войну. Пришлось сдаваться.
>
>>И НЕ большевики привели страну к такому катастрофическому положению.
>
>А разве большевики в этом не участвовали? Чей был лозунг: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"?

Роль большевиков стала заметна на фоне поражений и бардака в стране.
Ну а привели к поражениям и бардаку - отнюдь не они.

С уважением - Dervish
От Konsnantin175
К Dervish (27.06.2007 07:16:45)
Дата 29.06.2007 13:39:01

Re: Роль большевиков...

>Роль большевиков стала заметна на фоне поражений и бардака в стране.
>Ну а привели к поражениям и бардаку - отнюдь не они.

Царь виноват. Нельзя было так резко да еще и во время войны отрекаться. Надо было ему военно-полевые суды ввести и повесить пару сотен революционеров, остальным революционерам заткнуть глотки обещанием конституционной монархии после войны.
От БорисК
К Dervish (27.06.2007 07:16:45)
Дата 28.06.2007 05:07:21

Re: Роль большевиков...

>>А разве большевики в этом не участвовали? Чей был лозунг: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"?

>Роль большевиков стала заметна на фоне поражений и бардака в стране.
>Ну а привели к поражениям и бардаку - отнюдь не они.

Вернее будет сказать - не они одни. Но ведь и они тоже. С самого начала ПМВ выдвинули недвусмысленную программу, последовательно провели ее в жизнь и воспользовались плодами поражений и бардака в стране именно они. Ведь другие, как получилось в конечном счете, именно на них работали. Так что спрос с большевиков наибольший.

С уважением, БорисК.
От Владислав
К БорисК (28.06.2007 05:07:21)
Дата 28.06.2007 15:04:41

Re: Роль большевиков...

Доброе время суток!

>>Роль большевиков стала заметна на фоне поражений и бардака в стране.
>>Ну а привели к поражениям и бардаку - отнюдь не они.
>
>Вернее будет сказать - не они одни. Но ведь и они тоже. С самого начала ПМВ выдвинули недвусмысленную программу, последовательно провели ее в жизнь и воспользовались плодами поражений и бардака в стране именно они. Ведь другие, как получилось в конечном счете, именно на них работали. Так что спрос с большевиков наибольший.

Странная логика. Выходит, виноват не тот, кто напортачил либо проявил неспособность справиться со своими обязанностьями -- а именно тот, кто сумел что-то сделать, построить, организовать. То есть вся отсетственность лежит на лучшем из менеджеров (он ведь не смог сделать всего), а плохие менеджеры "все в белом"...

По-моему, вы переводите исторический вопрос в моральную плоскость: "нехорошо приходить к власти, пользуясь глупостью и некомпетентностью предыдущей власти". А что хорошо? Позволить глупости и некомпетентности оставаться у власти?


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (28.06.2007 15:04:41)
Дата 29.06.2007 06:37:47

Re: Роль большевиков...

>Странная логика. Выходит, виноват не тот, кто напортачил либо проявил неспособность справиться со своими обязанностьями -- а именно тот, кто сумел что-то сделать, построить, организовать. То есть вся отсетственность лежит на лучшем из менеджеров (он ведь не смог сделать всего), а плохие менеджеры "все в белом"...

Вы действительно считаете, что борьба за поражение своей страны в войне была чьей-то обязанностью, и большевики показали себя в этом деле лучшими менеджерами, чем другие? Вот если бы они поставили задачу победить в войне и эффективно решили бы ее, можно было бы считать их хорошими менеджерами.

"Ломать – не строить, душа не болит" (С)

>По-моему, вы переводите исторический вопрос в моральную плоскость: "нехорошо приходить к власти, пользуясь глупостью и некомпетентностью предыдущей власти". А что хорошо? Позволить глупости и некомпетентности оставаться у власти?

Нехорошо желать поражения своей стране в мировой войне, и не просто желать, а добиваться этого всеми силами, а потом успешно ловить рыбку в мутной воде. Вы считаете первое советское правительство более компетентным, чем, скажем, Временное? Попробуйте хотя бы сравнить их уровни образования.

С уважением, БорисК.
От Петров Борис
К БорисК (29.06.2007 06:37:47)
Дата 29.06.2007 11:34:10

Re: Роль большевиков...

Мир вашему дому

>Вы действительно считаете, что борьба за поражение своей страны в войне была чьей-то обязанностью, и большевики показали себя в этом деле лучшими менеджерами, чем другие? Вот если бы они поставили задачу победить в войне и эффективно решили бы ее, можно было бы считать их хорошими менеджерами.

В борьбе за сохранение и восстановление страны большевики оказались лучшими менеждерами. Почему Вы ставите задачу именно "победить в войне" - она локальна (задача), и является только одним из возможных путей решения основной (сохранения и воостановления).
Почему считаю, что большевики оказались лучшими?
- по результатам той же гражданской
- по мемуарам противоположной большевикам стороны (это вообще туши свет, неописуемо, у них фронт прорван, а они власть делят и полномочия...)


>"Ломать – не строить, душа не болит" (С)
Это Вы про "февралистов"? ;-)
Поддерживаю!

>Нехорошо желать поражения своей стране в мировой войне, и не просто желать, а добиваться этого всеми силами, а потом успешно ловить рыбку в мутной воде. Вы считаете первое советское правительство более компетентным, чем, скажем, Временное? Попробуйте хотя бы сравнить их уровни образования.

1. Разумеется, большевики были более компетентны. Смотрим результаты управления февралистов - какие еще комментарии нужны?
2. Знаю кучу идиотиков с высшим образованием - и что? Априори считать их более грамотными?

>С уважением, БорисК.
С уважением, Борис
От Дмитрий
К Владислав (28.06.2007 15:04:41)
Дата 28.06.2007 15:18:12

Во во... доводы обвинителей Ельцина. Один в один. (-)
От Владислав
К Дмитрий (28.06.2007 15:18:12)
Дата 28.06.2007 15:53:52

Не понял. Вы хотели сказать - ЗАЩИТНИКОВ Ельцина? (+)

Только вот никогда не встречал, чтобы кто-то ставил Ельцину в вину именно ПРИХОД к власти. Ставили только СПОСОБ, которым он этого добился - развал страны с выделением России в независимое государство (сиречь "Беловежские соглашения").

Да, предшественники Ельцина были бездарными, неумелыми и некомпетентными. Почти как эсеры (коими они и были по набору убеждений). Как выяснилось, Ельцнн оказался еще более бездарен, неумел и некомпетентен, но гораздо более нагл и подл. И в вину ему ставится именно бездарнось и некомпетентность -- наряду с политическими и уголовными преступлениями.

Что характерно, если бы правление Ельцина было успешным в политическом и экономическом плане -- указанные преступления ему бы в вину не ставились (разве только политическими маргиналами и зарубежными СМИ).



С уважением

Владислав
От tarasv
К Владислав (28.06.2007 15:53:52)
Дата 29.06.2007 05:01:42

Re: Это уже интересно - Горбачев эсер?

>Да, предшественники Ельцина были бездарными, неумелыми и некомпетентными. Почти как эсеры (коими они и были по набору убеждений).

Горбачев эсдэк еще туда сюда но эсер - хочется услышать какиенибудь аргументы. Или это так - ярлычек?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К БорисК (28.06.2007 05:07:21)
Дата 28.06.2007 09:06:09

Re: Роль большевиков...

>Так что спрос с большевиков наибольший.

С какого перепугу вы так решили? Влияние большевиков на умонастроения в армии до Февральской революции ничтожно, так что не нужно возводить на них поклеп, как вы все время пытаетесь -- это противоречит историческим фактам. А поскольку делаете вы это не в первый раз, можно сделать вывод о том, что вас факты не интересуют, вы предпочитате жить в собственном выдуманном мире.
От БорисК
К Alex Medvedev (28.06.2007 09:06:09)
Дата 29.06.2007 06:24:53

Re: Роль большевиков...

>>Так что спрос с большевиков наибольший.

>С какого перепугу вы так решили?

По-моему, я это понятно объяснил. Перечитайте еще раз мое предыдущее сообщение.

>Влияние большевиков на умонастроения в армии до Февральской революции ничтожно, так что не нужно возводить на них поклеп, как вы все время пытаетесь -- это противоречит историческим фактам.

Где в моем утверждении - "С самого начала ПМВ выдвинули недвусмысленную программу, последовательно провели ее в жизнь и воспользовались плодами поражений и бардака в стране именно они. Ведь другие, как получилось в конечном счете, именно на них работали" - Вы обнаружили поклеп? Приведите, пожалуйста, исторические факты, которым оно противоречит, и заодно попробуйте измерить величину влияния большевиков на умонастроения в армии до Февральской революции.

Чей все же был лозунг: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"? Был ли он успешно претворен в жизнь и кем?

>А поскольку делаете вы это не в первый раз, можно сделать вывод о том, что вас факты не интересуют, вы предпочитате жить в собственном выдуманном мире.

Вы, знаете, у меня сложилось о Вас совершенно аналогичное мнение.
От Alex Medvedev
К БорисК (29.06.2007 06:24:53)
Дата 29.06.2007 10:07:17

Re: Роль большевиков...

>По-моему, я это понятно объяснил.

Это очевидная чушь. Поэтому я и спрашиваю -- может у вас есть какие-то внятные объяснения, почему вы обвиняете большевиков в том, чего они не делали и почему их вина больше по сравннию с реальными виновниками развала страны? Поскольку у вас очевидные проблемы с логическим мышлением я вам на бытовом примере:

Вот есть у вас дедушка, ьогатый. Вы имеет виды на его наследство и есть у вас сестра, которая старого дедушку ненавидит и публично, неоднократно грозится убить старого пердуна. Вы убиваете дедушку, закормив его не теми лекарствами, которые ему нужны были --- типичная халатность и некомпетентность. Вас сажают в тюрьму, а все дедушкино наследство достается вашей сестре. Но тогда по вашей логике ваша вина в убийстве намного меньше, чем ее. Ведь она грозилась убить, поэтому типа вы невиновны в убийстве, потому что намерений убивать не имели ,а просто по врожденной глупости и некомпетентности загубили его, а вот сестра которая говорила всем о том, что убьет, и которой досталось все наследство безусловно виновата во всем, в том числе и в том, что вы убили дедеушку.

>Вы, знаете, у меня сложилось о Вас совершенно аналогичное мнение.

отличие только в том, что вы оперируете фантазиями, а я фактами. А потому мое мнение о вас правильное, а ваше такие же фантазии как и все прочее у вас.
От Robert
К Alex Medvedev (28.06.2007 09:06:09)
Дата 29.06.2007 05:58:22

Ре: Роль большевиков...

>Влияние большевиков на умонастроения в армии до Февральской революции ничтожно, так что не нужно возводить на них поклеп, как вы все время пытаетесь

Кгxм. Развал царской армии и уxод ее по домам - не ДО февральской революции а ПОСЛЕ. Т.е. Вы пытаетесь повесить на большевиков (которыx в армии тогда не было, вся партия тогда была 700 с чем-то человек и по большей части в эмиграции) то, чео не было - а потом это с легкостью опровергнуть. Известный полемический прием.

А вот то что было после Февраля еще ждет своего исследователя. Но большевики там выглядят не oчень xoрошо, поверьте на слово.
От Alex Medvedev
К Robert (29.06.2007 05:58:22)
Дата 29.06.2007 09:58:33

Ре: Роль большевиков...

>Кгxм. Развал царской армии и уxод ее по домам - не ДО февральской революции а ПОСЛЕ.

У вас логическая ошибка -- после Февральской революции никакой царской армии в принципе быть не могло. Когда вы это пймете, а потом еще наконец прочитате приказ номер один и другие документы Временного правительства по поводу армии, вы поймете, что большевики лишь воспользовались плодами чужой глуплости и некомпетентности.

>А вот то что было после Февраля еще ждет своего исследователя. Но большевики там выглядят не oчень xoрошо, поверьте на слово.

С какого перепугу я вам должен на слово верить? Вы абсолютно некомпетентны в событиях лета 1917 года, рассказываете сказки и предлагаете мне вам верить? Смешно-о-о....