От Александр Стукалин
К All
Дата 26.06.2007 10:59:25
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

В войсках некому вести информационную войну... :-)

"НИ ЛИСТОВКИ, НИ ГАЗЕТЫ
Владимир ПИСАРУК.
В ходе недавних масштабных командно-штабных мобилизационных учений, проходивших в Приамурье, выяснилось, что войска на уровне полк – бригада – дивизия очень слабо подготовлены для противостояния противнику в информационной войне и ведения контрпропаганды из-за устаревших нормативов снабжения войск типографским оборудованием и отсутствия необходимых специалистов.
Одному из дислоцированных в Приамурье соединений Железнодорожных войск в качестве вводной на учениях была поставлена задача – провести расконсервацию стоящей на хранении полевой типографии модели АТМ-83 и выпустить печатную продукцию. Два автомобиля с оборудованием завелись и благополучно добрались в указанный район. А вот дальше дело не пошло. Оказалось, что в части нет специалистов, способных «оживить» типографское оборудование в полевых условиях. Командование попыталось выйти из щекотливого положения: отыскали ветерана (в прошлом инженера-механика одной из этих типографий) Степана Гулевича. Но Степан Феликсович только развел руками: для того чтобы наладить выпуск хоть какой-то печатной продукции, необходимо как минимум два специалиста – это линотипист и печатник. А по-хорошему нужны еще наборщик ручной печати и метранпаж. Да и на электронно-гравировальном автомате (этом чуде электроники 1950-х годов) тоже кто-то должен работать, иначе газета будет «слепой», то есть без снимков.
Словом, оборудование полевой типографии запустить не удалось. Выяснилось, что не только в Приамурье, но и в Вооруженных Силах в целом специалистов такого профиля сегодня уже почти не осталось. Их даже из запаса не призовешь, хотя бы потому, что последние четверть века едва ли не все газеты используют офсетную печать.
Но если даже такие специалисты и найдутся, то это все равно не решит основную проблему, ведь полевая типография АТМ-83 и другое подобное оборудование и физически, и морально устарели. А современные войны, как известно, выигрываются не только на полях сражений. Порой гораздо важнее победы военной бывает победа информационная. Примеров в обеих чеченских кампаниях достаточно, да и мировой опыт тоже об этом свидетельствует. Что будет лучше восприниматься человеком – коряво отпечатанная дедовским методом «многотиражка» или многоцветная с великолепными снимками листовка? Думается, ответ очевиден. А ведь для выпуска последней в том же полку или бригаде необходимо наличие всего лишь одного компьютера да приличного принтера. При этом отпадет надобность задействовать не только многочисленных специалистов, но и допотопное оборудование. Например, десятикиловаттный генератор для растопки гарта в линотипе или чугунную плоскопечатную машину. Все это громадье может с лихвой заменить один грамотный офицер–воспитатель, способный смакетировать на компьютере листовку или газету.
Но для того чтобы в войсках появилось современное типографское оборудование, надо пересмотреть нормативы обеспечения войск. А то ведь по бумагам у нас вроде все есть, а на деле, как на тех учениях в соединении Железнодорожных войск, - ни газету выпустить не можем, ни листовку…".
http://www.redstar.ru/2007/06/26_06/2_08.html
От Кантри
К Александр Стукалин (26.06.2007 10:59:25)
Дата 26.06.2007 20:27:14

Re: В войсках...

>"НИ ЛИСТОВКИ, НИ ГАЗЕТЫ
>Владимир ПИСАРУК.
>Одному из дислоцированных в Приамурье соединений Железнодорожных войск в качестве вводной на учениях была поставлена задача – провести расконсервацию стоящей на хранении полевой типографии модели АТМ-83 и выпустить печатную продукцию. Два автомобиля с оборудованием завелись и благополучно добрались в указанный район. А вот дальше дело не пошло. Оказалось, что в части нет специалистов, способных «оживить» типографское оборудование в полевых условиях. Командование попыталось выйти из щекотливого положения: отыскали ветерана (в прошлом инженера-механика одной из этих типографий) Степана Гулевича. Но Степан Феликсович только развел руками: для того чтобы наладить выпуск хоть какой-то печатной продукции, необходимо как минимум два специалиста – это линотипист и печатник.

Доброго времени суток!
Рубль за сто, что у каждого (ну почти) комбата, имеющего детей, дома стоит комп с лазерным принтером. Выдать триста копий - не проблема (50 мин.). Набрать - да та же супруга текст наберет, пока муж на службе.
Все. Абзац. Полевые типографии кончились.
Линотиписты!!! Не спрашиваете, я на эту тему могу долго ругаться (не на людей).
От И.Пыхалов
К Кантри (26.06.2007 20:27:14)
Дата 27.06.2007 23:18:35

Хм. Не совсем понял, какова связь (+)

>Рубль за сто, что у каждого (ну почти) комбата, имеющего детей, дома стоит комп с лазерным принтером.

между наличием детей и наличием лазерного принтера.

>Все. Абзац. Полевые типографии кончились.
>Линотиписты!!! Не спрашиваете, я на эту тему могу долго ругаться (не на людей).

Вы, безусловно, правы. Однако есть один нюанс. Некоторые типы печатных станков высокой печати могут работать вообще без электричества. Что в боевых условиях может стать вполне актуальным.
От Вельф
К И.Пыхалов (27.06.2007 23:18:35)
Дата 28.06.2007 11:48:28

Re: Хм. Не...

>>Рубль за сто, что у каждого (ну почти) комбата, имеющего детей, дома стоит комп с лазерным принтером.
>
>между наличием детей и наличием лазерного принтера.
Прямая. Рефераты с докладами в школу готовить:)

С уважением,
Вельф
От И.Пыхалов
К Вельф (28.06.2007 11:48:28)
Дата 28.06.2007 14:47:35

Для этого вполне хватит и струйного принтера

который куда дешевле. И на котором множить листовки не слишком удобно.

>>между наличием детей и наличием лазерного принтера.
>Прямая. Рефераты с докладами в школу готовить:)

>С уважением,
>Вельф

Взаимно
От Вельф
К И.Пыхалов (28.06.2007 14:47:35)
Дата 28.06.2007 16:35:47

Re: Для этого...

>который куда дешевле. И на котором множить листовки не слишком удобно.
Согласен в том случае, если печатать надо мало (или дети малые). У самого был струйник, но когда писал диплом - брал у товарища лазерный. И сейчас жена пилит, мол, надо покупать комбайн "три в одном".

С уважением,
Вельф
>
>Взаимно
От И.Пыхалов
К Вельф (28.06.2007 16:35:47)
Дата 28.06.2007 21:29:04

Несомненно, при больших объёмах печати лазерный удобней

>Согласен в том случае, если печатать надо мало (или дети малые). У самого был струйник, но когда писал диплом - брал у товарища лазерный. И сейчас жена пилит, мол, надо покупать комбайн "три в одном".

И по расходным материалам получается дешевле. Однако на бытовом уровне такие ситуации возникают далеко не у всех. К тому же важное преимущество струйника — цветная печать. Цветные лазерные принтеры пока что слишком дороги.

>С уважением,
>Вельф

Взаимно
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (28.06.2007 21:29:04)
Дата 28.06.2007 22:47:49

Re: Несомненно, при...

>Цветные лазерные принтеры пока что слишком дороги.

350$ это слишком дорого?
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (28.06.2007 22:47:49)
Дата 28.06.2007 23:32:45

Что, уже столько? Полноцветный?

>>Цветные лазерные принтеры пока что слишком дороги.
>
>350$ это слишком дорого?

Дешевеет техника. Когда в последний раз приценялся к подобным агрегатам, они стоили более $1000. А это было не так давно.
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (28.06.2007 23:32:45)
Дата 28.06.2007 23:52:58

Да, полноцветный А4 формата. (-)
От Расстрига
К Александр Стукалин (26.06.2007 10:59:25)
Дата 26.06.2007 18:44:27

ой-Ё... теперь полиграфистов из запаса призывать начнут

... а устройства линотипа я и не помню :-(

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От А.Погорилый
К Расстрига (26.06.2007 18:44:27)
Дата 26.06.2007 19:25:13

Да нет ...

>... а устройства линотипа я и не помню :-(

Больше похоже, что о поставке партии ризографов или мини-типографимй под хороший откат почти договорились, и обеспечивают "пропагандистское прикрытие".
От Расстрига
К А.Погорилый (26.06.2007 19:25:13)
Дата 27.06.2007 12:10:47

А вот как там с расходниками

они ж типо импортные. Как забанят, потом пойдут нас воевать...

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Llandaff
К Расстрига (27.06.2007 12:10:47)
Дата 27.06.2007 14:03:21

Есть европейские, американские и китайские

>они ж типо импортные. Как забанят, потом пойдут нас воевать...

Если не воевать со всем одновременно - проблем с расходниками не будет. А если воевать одновременно с Европой, Америкой и Китаем, то расходники к принтеру будут наименьшей проблемой.
От Торопыжка
К Александр Стукалин (26.06.2007 10:59:25)
Дата 26.06.2007 14:56:04

А дело не в типографии

Можно подумать, что будут типографии, будут и песни. И информационную войну тут же выиграем.
У нкас нет системы, иделогии даже на уровне государства.
Американцы воюют за "демократию".
А у нас есть поставленная система противодействия, институт политруков/воспитателей/психологов - неважно, как назвать?!
Где этот мудрый человек, который на привале угащает солдат махоркой и рассказывает о текущем политическом моменте?
Раньше все было понятно: политику партии не понимаешь?

А сейчас, где она, эта пролитика, какой партии?
Мне кажется, инфовойну проиграем сразу и быстро.
От vladvitkam
К Торопыжка (26.06.2007 14:56:04)
Дата 26.06.2007 20:31:47

инфвойну уже проиграли. Недобитые партизаны тусуются по форумам (-)
От writer123
К Александр Стукалин (26.06.2007 10:59:25)
Дата 26.06.2007 13:33:32

Re: В войсках...

Ну для принтера задачка всё-таки будет слишком объёмной. Не проще гражданские типографии отмобилизовывать?
От А.Погорилый
К writer123 (26.06.2007 13:33:32)
Дата 26.06.2007 16:17:57

Re: В войсках...

>Ну для принтера задачка всё-таки будет слишком объёмной. Не проще гражданские типографии отмобилизовывать?

Бывает такое устройство, как ризограф. Самое то для десятитысячных тиражей.
От writer123
К А.Погорилый (26.06.2007 16:17:57)
Дата 26.06.2007 20:35:38

Угу, как раз хотел его предложить.

Главное чтобы они в мирное время налево не работали. ;)
От Captain Africa
К writer123 (26.06.2007 13:33:32)
Дата 26.06.2007 13:52:28

Принтеры разные бывают

>Ну для принтера задачка всё-таки будет слишком объёмной. Не проще гражданские типографии отмобилизовывать?

Проще всего купить адекватную железку и все.
От writer123
К Captain Africa (26.06.2007 13:52:28)
Дата 26.06.2007 20:36:04

Re: Принтеры разные...

>Проще всего купить адекватную железку и все.
Принтер по сути своей не предназначен для тиражирования. Любой.
От hardy
К writer123 (26.06.2007 20:36:04)
Дата 27.06.2007 23:06:50

Re: Принтеры разные...

>>Проще всего купить адекватную железку и все.
>Принтер по сути своей не предназначен для тиражирования. Любой.

вы живете реалиями как минимум 10-15ти летней давности.
посмотрите ресурсы картриджей принтеров ценового диапазона от 18 до 30 тыс.руб, а также стоимость их заправки с перепрошивкой чипа, после этого можно будет продолжить дискуссию...
От Captain Africa
К writer123 (26.06.2007 20:36:04)
Дата 27.06.2007 01:57:28

Охохохо...

>>Проще всего купить адекватную железку и все.
>Принтер по сути своей не предназначен для тиражирования. Любой.

А откуда такой максимализм? Впрочем это утверждение все равно неверно. В конторе, в которой я работаю в соседнем здании несколько ризографов трудятся выплевывая десятки тысяч копий сертификатов. И все, что им требуется это расходные материалы.

Проблем с оперативной печатью типографской продукции на сегодняшний день НЕТУ. НЕТУ. Все решается достаточно недорогой и надежной техникой, не требующей сверхквалификации.
От writer123
К Captain Africa (27.06.2007 01:57:28)
Дата 27.06.2007 13:52:31

Re: Охохохо...

>А откуда такой максимализм? Впрочем это утверждение все равно неверно. В конторе, в которой я работаю в соседнем здании несколько ризографов трудятся выплевывая десятки тысяч копий сертификатов. И все, что им требуется это расходные материалы.

Так ризографы, а не принтеры. Принтер формирует вашу картинку каждый раз по-новому, тогда как ризограф многократно делает оттиск с плёнки.

>Проблем с оперативной печатью типографской продукции на сегодняшний день НЕТУ. НЕТУ. Все решается достаточно недорогой и надежной техникой, не требующей сверхквалификации.

Не спорю.