От tsa
К Darkbird
Дата 29.06.2007 11:34:59
Рубрики Современность; Политек;

Причина, причина.

Здравствуйте !
>>купив его по случаю на 3 года вперед :)))
>Мыслю, что это более следствие чем причина.

В России вон год назад с небольшим "соляной кризис" был. В народе прошел слух что Украина в ответ на газ соль продавать прекратила и тётки с бабками кинулись соль скупать. Одна бабка на 1500 соли по 50 за пачку у спекулянотов скупила. Соли в магазинах почти месяц не было. Потом деньги у идиотов кончились, а с ними и кризис. Только в 1990-91 скупали в больших масштабах и куда на более реальных основаниях.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (29.06.2007 11:34:59)
Дата 29.06.2007 13:10:48

http://litforum.ru/index.php?showtopic=18081 :) (-)
От tsa
К Паршев (29.06.2007 13:10:48)
Дата 29.06.2007 13:32:16

В спрос 10-12 раз - это да. Нажились торговцы на паникёрах. :) (-)
От Паршев
К tsa (29.06.2007 13:32:16)
Дата 29.06.2007 13:48:41

Тут главное - рыночная саморегуляция. Панический спрос на соль

нельзя удовлетворить при фиксированных ценах - только переходом к прямому распределению.
От tsa
К Паршев (29.06.2007 13:48:41)
Дата 29.06.2007 13:51:47

Ну так от того при Союзе талоны и ввели. (-)
От Паршев
К tsa (29.06.2007 13:51:47)
Дата 29.06.2007 17:42:54

Ну скажем при Горбачёве, до того в Союзе я что-то не припоминаю, хотя пожил (-)
От Василий Фофанов
К Паршев (29.06.2007 17:42:54)
Дата 29.06.2007 18:16:25

Талоны не припоминаете говорите? А где "пожили"-то? В Свердловск заезжали? (-)
От Владислав
К Василий Фофанов (29.06.2007 18:16:25)
Дата 30.06.2007 00:22:40

Я, например, там жил. С рождения и до 1996 года

Доброе время суток!

И, честно говоря, талонов до 1988 года не помню.

С мясом в магазинах (то есть дешевым) проблемы были. С сыром, курицей проблем не было. Со сливочным маслом перебои помню всего один раз -- в окрестных магазинах его не было на протяжении целой недели, пришлось ездить в центр.

Талоны на сахар, мыло, водку, кофе, сигареты и т.д. появились в самом конце 80-х. Большую часть этих товаров, кстати, без талонов мы бы и покупать не стали...

По моему, у многих есть сколонность переносить трудности с продовольствием, имевшие место в конце 80-х, на более раннее время. Зато в 1992 году я впервые увидел диких размеров очереди за хлебом (стоять иногда приходилось по часу) -- а вот об этом никто почему-то не вспоминает...


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (30.06.2007 00:22:40)
Дата 30.06.2007 08:33:23

Интересная штука

Привет!

>И, честно говоря, талонов до 1988 года не помню.

Я был там в 1984 - и талоны на колбасу и масло уже были.

Владимир
От Василий Фофанов
К Владислав (30.06.2007 00:22:40)
Дата 30.06.2007 01:39:14

Хм. Может у меня и впрямь конец 80-х все вытеснил?

Ладно, в июле в Ебурге буду, проведу дознание :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Владислав
К Василий Фофанов (30.06.2007 01:39:14)
Дата 30.06.2007 04:30:06

Re: Хм. Может...

Доброе время суток!

>Ладно, в июле в Ебурге буду, проведу дознание :)

Вот странно, я тоже в июле в Ё-бург собираюсь :-)

Но родимтелей можно будет расспросить хоть завтра...


С уважением

Владислав
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (29.06.2007 18:16:25)
Дата 29.06.2007 19:51:16

А при чем здесь Свердловские талоны?

талон существовали параллельно с обычной продажей. Просто магазины обязывали держать некий запас продуктов по талонам, а не продавать все в свободной продаже. Т.е. человек всегда мог отоварить талон в ближайших магазинах или в рабочее время бегать по магазинам и отстаивать в очередях, чтобы взять без талонов.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (29.06.2007 19:51:16)
Дата 29.06.2007 23:31:10

Спасибо за разъяснения

Надо будет поинтересоваться зачем моя бабушка ходила отоваривать талон в рабочее время, в очереди, в центральном гастрономе, когда могла его отоварить "без очереди в ближайших магазинах". И почему ей вечно не хватало сахара для своей огородной клубники и я его возил из Москвы, когда его было "в рабочее время без талонов" хоть засыпься.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От romix
К Василий Фофанов (29.06.2007 23:31:10)
Дата 01.07.2007 02:00:15

А в США продукты уничтожают, если их выросло много

>И почему ей вечно не хватало сахара для своей огородной клубники и я его возил из Москвы

В США и в Европе тоже много чего не хватает, когда вырастает урожай каких-нибудь персиков. Тогда они идут под бульдозер.

Да и кто там у вас был председателем Свердловского обкома.
Случайно не Ельцин? При нем СССР исчез, а не то что сахар.
От amyatishkin
К Василий Фофанов (29.06.2007 23:31:10)
Дата 30.06.2007 13:19:29

Re: Спасибо за...

>Надо будет поинтересоваться зачем моя бабушка ходила отоваривать талон в рабочее время, в очереди, в центральном гастрономе, когда могла его отоварить "без очереди в ближайших магазинах". И почему ей вечно не хватало сахара для своей огородной клубники и я его возил из Москвы, когда его было "в рабочее время без талонов" хоть засыпься.

1) в крупнейшие гасрономы/универсамы ездили потому, что там был больше выбор колбасых изделий. Отоварить же могли в любом магазине, ес-но, специализированном.
2) сахар до борьбы с пианством был всегда (90/94/102 коп., пиленый реже). Мб где и вдруг не хватало на варенья, но поездки типа "взяли наволочку, пошли в ближний магазин за сахаром" я помню. (Наволочка сах. - для варенья как раз)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (29.06.2007 23:31:10)
Дата 30.06.2007 08:30:13

Re: Спасибо за...

>Надо будет поинтересоваться зачем моя бабушка ходила отоваривать талон в рабочее время, в очереди,

на что талон? В свердловске были талоны всего на несколько видов продуктов.

>в центральном гастрономе, когда могла его отоварить "без очереди в ближайших магазинах".

Ну пенсионеры они такие -- через полгорода поедут за 10 коп дешевле товаром. А тогда ездили, потому что в центральном было свежее.

>И почему ей вечно не хватало сахара для своей огородной клубники и я его возил из Москвы,

Потому что сахар был не по талонам и скупали его летом мешками.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (30.06.2007 08:30:13)
Дата 30.06.2007 15:12:15

Re: Спасибо за...

>на что талон? В свердловске были талоны всего на несколько видов продуктов.

По-моему кто-то отрицал сам факт их существования :)

>>И почему ей вечно не хватало сахара для своей огородной клубники и я его возил из Москвы,
>
>Потому что сахар был не по талонам и скупали его летом мешками.

А также осенью, зимой и весной :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Darkbird
К Alex Medvedev (29.06.2007 19:51:16)
Дата 29.06.2007 21:02:35

Re: А при...

>талон существовали параллельно с обычной продажей. Просто магазины обязывали держать некий запас продуктов по талонам, а не продавать все в свободной продаже. Т.е. человек всегда мог отоварить талон в ближайших магазинах или в рабочее время бегать по магазинам и отстаивать в очередях, чтобы взять без талонов.

Хм... Вы ничего не путаете? На моей памяти были магазины где отоваривались исключительно талонами (1984-1990) и были прочие магазины где я научился ненавидеть очереди. (Березку в расчет не берем). В Пятигорске было именно так. Магазинов по талонам в Волгодонске (1990) я не видел. Только очереди.
От Darkbird
К tsa (29.06.2007 11:34:59)
Дата 29.06.2007 12:16:48

Re: Причина, причина.

>В России вон год назад с небольшим "соляной кризис" был. В народе прошел
У нас в Волгодонске ничего не случилось и соль никуда не исчезла. Ее просто довезли тут же.

>Только в 1990-91 скупали в больших масштабах и куда на более реальных
>основаниях.

А по-моему не все так просто. Я застал весь ход табачного кризиса от начала и до конца.

1. В продуктовые магазины просто перестали завозить табачные изделия.
2. Те кто прочухал вовремя ситуацию (продавцы, завмаги и прочие приближенные) успели скупить остатки. В свободной продаже сигареты еще можно было купить примерно неделю.
3. Потом пауза и сигарет не стало нигде кроме бабушек и цыган.
4. Потом появились талоны и на телевидении стали рассказывать про плановый ремонт всех 40 табачных фабрик страны. Ес-но в этот бред никто не верил и слухи были просто фантастические. Якобы под Москвой сигареты запахивают тысячами тонн и прочая белиберда.
5. Потом (через полгода примерно) по талонам стали выдавать кубинские и болгарские сигареты.
6. Потом закончился СССР и вместе с ним талоны.

Так вот. Мыслю что на "ремонт" все фабрики стали по банальной причине отсутствия сырья. Если не ошибаюсь, то весь табак импортировался. А вот почему перекрылся импорт - ХЗ.
От Zamir Sovetov
К Darkbird (29.06.2007 12:16:48)
Дата 30.06.2007 15:21:16

На причину указывают последствия

> А по-моему не все так просто. Я застал весь ход табачного кризиса от начала и до конца.
> 1. В продуктовые магазины просто перестали завозить табачные изделия.
> 2. Те кто прочухал вовремя ситуацию (продавцы, завмаги и прочие приближенные) успели скупить остатки. В свободной продаже сигареты еще можно было купить примерно неделю.
> 3. Потом пауза и сигарет не стало нигде кроме бабушек и цыган.
> 4. Потом появились талоны и на телевидении стали рассказывать про плановый ремонт всех 40 табачных фабрик страны. Ес-но в этот бред никто не верил и слухи были просто фантастические. Якобы под Москвой сигареты запахивают тысячами тонн и прочая белиберда.
> 5. Потом (через полгода примерно) по талонам стали выдавать кубинские и болгарские сигареты.
> 6. Потом закончился СССР и вместе с ним талоны.
> Так вот. Мыслю что на "ремонт" все фабрики стали по банальной причине отсутствия сырья. Если не ошибаюсь, то весь табак импортировался. А вот почему перекрылся импорт - ХЗ.

Кому сейчас принадлежит производство табака и производных, с какого времени? Я вот помню две взаимосвязи:

1. Хула на административно-командную систему, кончившуюся на словах Ельцина "Берите с-а сколько унесёте"; и возродившуюся с "укреплением вертикали власти".

2. "Кризис в уголной промышленности", кончившийся когда производственный комплекс угледобычи был зачищен от социалки и ЖКХ, а после приватизирован.

В первом случае, ПМСМ, имела место борьба "региональных элит" за право "неэффективного использовния регионального бюджета" в свою пользу, а во втором - перевод госсобственности в частные зарубежные руки (псоледние аварии в Кузбассе связаны с "Южкузбассуглём", но вначале (первые два-три дня) говорилось о гибели представителя английского собственника в шахте). Схожие ситуации были и с нефтянкой, и, опять же ПМСМ, с табачной промышленностью.
От tsa
К Darkbird (29.06.2007 12:16:48)
Дата 29.06.2007 12:24:54

Re: Причина, причина.

Здравствуйте !

>У нас в Волгодонске ничего не случилось и соль никуда не исчезла. Ее просто довезли тут же.

Когда спрос подскакивает в несколько раз, довести не всегда успевают.

>1. В продуктовые магазины просто перестали завозить табачные изделия.
>2. Те кто прочухал вовремя ситуацию (продавцы, завмаги и прочие приближенные) успели скупить остатки. В свободной продаже сигареты еще можно было купить примерно неделю.

Ну вот в этом и дело. Экономика уже основательно барахлила и видимо проблемы на каких-то фабриках вызвали временный дефицит. Народ кинулся скупать и спрос поднялся в разы, плосле чего даже восстановление прежних объёмов выпуска проблемы не решала, а поднять выпуск сильно тогда не могли. Отсюда талоны и импорт.

С уважением, tsa.
От генерал Чарнота
К tsa (29.06.2007 12:24:54)
Дата 29.06.2007 12:50:53

Re: Причина, причина.

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Ну вот в этом и дело. Экономика уже основательно барахлила и видимо проблемы на каких-то фабриках вызвали временный дефицит. Народ кинулся скупать и спрос поднялся в разы, плосле чего даже восстановление прежних объёмов выпуска проблемы не решала, а поднять выпуск сильно тогда не могли. Отсюда талоны и импорт.

Ага, ага! Сигареты, говорите?

А сахар, воттка и мыло?

Нет, ребят, ДИВЕРСИЯ это была.
От tarasv
К генерал Чарнота (29.06.2007 12:50:53)
Дата 29.06.2007 18:37:21

Re: А вы что до сих пор не знали

>А сахар, воттка и мыло?
>Нет, ребят, ДИВЕРСИЯ это была.

что все товароведы, завсклады, директоры магазинов и торгов - агенты ЦРУ? Правда насколько известно это были рядовые агенты а супрагенты окопались в республиканских агропромах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Darkbird
К tarasv (29.06.2007 18:37:21)
Дата 29.06.2007 20:41:05

Re: А вы...

> что все товароведы, завсклады, директоры магазинов и торгов - агенты
>ЦРУ? Правда насколько известно это были рядовые агенты а супрагенты
>окопались в республиканских агропромах.

Глупости глаголете. Вы старт ветки то хоть прочитали? Я завел речь о причинах ТАБАЧНОГО кризиса в стране. На текущий момент у меня нет (к сожалению) информации о размерах импорта табака в СССР в 89-92 годах 20-го века. Но пока ее нет, то однозначно опровергнуть намеренное создание экстремальной ситуации с табаком руками ЦРУ нельзя. Возражения? Если есть такая информация, то плиз не митингуйте а дайте ссылку.
От tarasv
К Darkbird (29.06.2007 20:41:05)
Дата 29.06.2007 21:55:43

Re: А вы...

>Глупости глаголете. Вы старт ветки то хоть прочитали? Я завел речь о причинах ТАБАЧНОГО кризиса в стране.

Ага вам показали на конкретном примере как такой "дифсит" на ровном месте создается отвыкшими за 15 лет от всяких дефицитов (кроме дифицита денег) людьми.

О том что например киевская табачка каждое лето встает на ремонт я занал будучи некурящим пацаном - курцы дружно ругали сырые прилукские сигареты а некоторые покупали залежавшийся киевский Космос за 70коп вместо привычного Фильтра за 40коп :-)

>На текущий момент у меня нет (к сожалению) информации о размерах импорта табака в СССР в 89-92 годах 20-го века.

Именно импорта? По производству в РСФСР есть у КараМурзы в Белой книге реформ
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb013_files/image006.png.

> Но пока ее нет, то однозначно опровергнуть намеренное создание экстремальной ситуации с табаком руками ЦРУ нельзя. Возражения?

Пока нет серьезной информации такую экзотическую причину как ЦРУ можно полностью исключить, хотябы до тех пор пока вы не объясните механизм осуществления этой самой диверсии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К tarasv (29.06.2007 21:55:43)
Дата 29.06.2007 22:16:43

Точка в конце http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb013_files/image006.png лишняя


http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb013_files/image006.png



Вот так правильно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)