От Александр Стукалин
К All
Дата 28.06.2007 20:05:00
Рубрики Современность; Флот; Армия;

"Горшок" не только задерживатеся индусам по срокам, но и подорожал... :-)

28.06.2007 - 14:35 Информационное агентство АРМС-ТАСС
"Российско-индийская комиссия рассмотрит причины удорожания и задержки по срокам программы модернизации авианосца "Адмирал Горшков".
Российско-индийская комиссия рассмотрит причины удорожания и задержки по срокам программы модернизации авианосца "Адмирал Горшков", сообщил руководитель Роспрома Борис Алешин.
По его словам, "работает комиссия, пытаемся изучить проблемы, приведшие к удорожанию и удлинению сроков реализации проекта". Подробности Б.Алешин не сообщил.
Ремонт и переоборудование тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" осуществляет "Севмашпредприятие" (Северодвинск, Архангельская область)".
http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (28.06.2007 20:05:00)
Дата 29.06.2007 11:14:50

Ч.т.д. :)

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

Аваносцефилам на заметку - добро пожаловать в реальный мир :)

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (29.06.2007 11:14:50)
Дата 29.06.2007 18:52:33

Реальный мир тут не при чем


Потому как, уважаемый Андрей Сергеев, о том, что контракт на модернизацию "Горшка" заключили по заведомо заниженной и явно малореальной цене, говорилось с самого начала по подписании этого контракта. В том числе и здесь говорилось.

И не зная истинной подоплёки переговоров, трудно судить, было ли это ошибкой РОЭ (как в случае с китайскими Ил-76) или имело дело сознательное мероприятие по впариванию индийцам "Горшка" по фиктивной цене с сознательным планированием дальнейшего разведения индуев на бабки. Так что может быть тут с российской стороны ловкость рук имела место быть, за которую можно похвалить :-)))


С уважением, Exeter
От RILAR
К Exeter (29.06.2007 18:52:33)
Дата 29.06.2007 21:31:01

Re: Реальный мир...


>Потому как, уважаемый Андрей Сергеев, о том, что контракт на модернизацию "Горшка" заключили по заведомо заниженной и явно малореальной цене, говорилось с самого начала по подписании этого контракта. В том числе и здесь говорилось.

И немаловажно, что контракт заключался тогда, когда на СМП хлеб выдавали по карточкам и работы практически не было. Один из рук-лей Севмаша тогда сказал: нам бы получить нулевой аванс, а потом разберемся
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (29.06.2007 11:14:50)
Дата 29.06.2007 13:48:21

надо было индусам просто новый заказывать

проблемы-то с этим связаны
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (29.06.2007 13:48:21)
Дата 29.06.2007 15:05:29

Проблемы связаны с неспособностью нашей нынешней промышлености...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

...освоить изделие такого класса (а не бюджет
, выделенный на оное:)).

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:05:29)
Дата 29.06.2007 15:14:33

а промышленность-то об этом знает? (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 15:14:33)
Дата 29.06.2007 15:37:39

Знает. Потому и переносит сроки. (-)
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:37:39)
Дата 29.06.2007 15:42:28

Кто? Промышленность или Масорин? (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 15:42:28)
Дата 29.06.2007 15:45:52

Промышленность. (-)
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:45:52)
Дата 29.06.2007 15:52:56

Так его собираются построить к 202? году.

многие из туташних будут уже на пенсии и сменится поколение целое. Если вкладывать в промышленность и образование( любое. и в высшее и в то которое нужно только для профессии) сейчас, чем это промышленность не сделает авианосец? может тогда будут актуально уже и на 100 000 замахиваться? Да и тем более с такой растущей нашей экономикой и гигантской золотовалюткой?.
От val462004
К Дмитрий (29.06.2007 15:52:56)
Дата 30.06.2007 13:57:44

Re: Так его...

И желание есть и деньги есть, а вот со строителями дело плохо и чем дальше, тем оно будет хуже: стареют они...


С уважением,
От tramp
К val462004 (30.06.2007 13:57:44)
Дата 30.06.2007 14:26:02

Фантазеры везде есть.. (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 15:52:56)
Дата 29.06.2007 15:55:13

К 202? году сдохнет либо ишак, либо падишах,

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

...может и России, как государства, уже не будет. А уж военно-морская поолитика успеет поменяться сто раз.


С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:55:13)
Дата 29.06.2007 16:02:45

ну значит не в пром-ти дело )

>Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>...может и России, как государства, уже не будет. А уж военно-морская поолитика успеет поменяться сто раз.

Д: а в головах, политике и стратегии.


>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 16:02:45)
Дата 29.06.2007 16:05:30

Re: ну значит...

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>...может и России, как государства, уже не будет. А уж военно-морская политика успеет поменяться сто раз.
>
>Д: а в головах, политике и стратегии.

Промышленность - это производная от голов, политики и стратегии. Раз у нас плохо со всем этим - плохо и с промышленностью. И улучшений в долгосрочной перспективе не намечается.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 16:05:30)
Дата 29.06.2007 16:11:40

Ну как раз таки намечается!

>Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>>...может и России, как государства, уже не будет. А уж военно-морская политика успеет поменяться сто раз.
>>
>>Д: а в головах, политике и стратегии.
>
>Промышленность - это производная от голов, политики и стратегии. Раз у нас плохо со всем этим - плохо и с промышленностью. И улучшений в долгосрочной перспективе не намечается.

Д: Головы? ну тут беда всегда была у нас. Но это не есть препятствие на пути строительства. Политика? так ведь они с военными и хотят его(ав-ц) построить. Промышленность? Уже сказал. Если первое и второе будет работать, то будет и и резутьтат. Док на 100 000-ника уже строят(вроде бы). Даже тут, под питером собираются возводить огромные доки. Так что процесс пошёл. А чем это не перспектива? Всё остальное это гадание на кофейной гуще... будет не будет. любит не любит.

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 16:11:40)
Дата 29.06.2007 16:16:30

Вот именно "вроде бы", "если бы да кабы" :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>Промышленность - это производная от голов, политики и стратегии. Раз у нас плохо со всем этим - плохо и с промышленностью. И улучшений в долгосрочной перспективе не намечается.
>
>Д: Головы? ну тут беда всегда была у нас. Но это не есть препятствие на пути строительства. Политика? так ведь они с военными и хотят его(ав-ц) построить. Промышленность? Уже сказал. Если первое и второе будет работать, то будет и и резутьтат. Док на 100 000-ника уже строят(вроде бы). Даже тут, под питером собираются возводить огромные доки. Так что процесс пошёл. А чем это не перспектива? Всё остальное это гадание на кофейной гуще... будет не будет. любит не любит.

У Вас слишком много "бы", что бы все это превратилось хоть в подобие реальности :) А вообще, на кофейной гуще никто не гадает - положение в промышленности всем, кому надо известно, и оно мягко говоря не блестяще и тенденций к улучшению не имеет. В общем, см. архив последних дней и читайте Кошкина про патриотизм офисных хомячков и авианосцы.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 16:16:30)
Дата 29.06.2007 16:28:44

Re: Вот именно...


>>Д: Головы? ну тут беда всегда была у нас. Но это не есть препятствие на пути строительства. Политика? так ведь они с военными и хотят его(ав-ц) построить. Промышленность? Уже сказал. Если первое и второе будет работать, то будет и и резутьтат. Док на 100 000-ника уже строят(вроде бы). Даже тут, под питером собираются возводить огромные доки. Так что процесс пошёл. А чем это не перспектива? Всё остальное это гадание на кофейной гуще... будет не будет. любит не любит.
>
>У Вас слишком много "бы", что бы все это превратилось хоть в подобие реальности :) А вообще, на кофейной гуще никто не гадает - положение в промышленности всем, кому надо известно, и оно мягко говоря не блестяще и тенденций к улучшению не имеет. В общем, см. архив последних дней и читайте Кошкина про патриотизм офисных хомячков и авианосцы.

Д: Ну а как же иначе? А в чём Вы могли бы быть уверенными на 100% на 20 лет вперёд? Разве в то что солнышко ещё светить может. Ну а промышленность можно перевооружить. Кадры обучить. Тут же лаг времени более чем 10 лет. А то что на 7 процентов рост пром-ти в год это плохой для неё(пром-ти) показатель?
Ну а чтение архивов, Кошкина или ещё кого? ... не читайте советских газет. Это не более чем мнение самого Кошкина. И даже не мнение об ав-це а мнение танкиста о моряке. Оно(мнение) удручающее. И тут скорее не форум поможет а что посильнее надо...

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 16:28:44)
Дата 29.06.2007 16:37:22

Re: Вот именно...

Приветствую, уважаемый Дмитрий!


>>У Вас слишком много "бы", что бы все это превратилось хоть в подобие реальности :) А вообще, на кофейной гуще никто не гадает - положение в промышленности всем, кому надо известно, и оно мягко говоря не блестяще и тенденций к улучшению не имеет. В общем, см. архив последних дней и читайте Кошкина про патриотизм офисных хомячков и авианосцы.
>
>Д: Ну а как же иначе? А в чём Вы могли бы быть уверенными на 100% на 20 лет вперёд? Разве в то что солнышко ещё светить может. Ну а промышленность можно перевооружить. Кадры обучить.

Для этого нужны предпосылки. Предпосылок нет. Без них это заурядная маниловщина.

>Тут же лаг времени более чем 10 лет. А то что на 7 процентов рост пром-ти в год это плохой для неё(пром-ти) показатель?

Какой именно пром-сти? :) И с какого уровня? :) Это старый демагогический прием: если ты за прошлый год сделал один кирпич, а в этом году сделал два, то у тебя 100% прирост в стройиндустрии. Что абсолютно ничего не говорит о том, сможешь ли ты построить дом или хотя бы выпустить достаточно кирпичей :)


>Ну а чтение архивов, Кошкина или ещё кого? ... не читайте советских газет. Это не более чем мнение самого Кошкина. И даже не мнение об ав-це а мнение танкиста о моряке. Оно(мнение) удручающее. И тут скорее не форум поможет а что посильнее надо...

Оно удручающе, потому, что отражает реальное состояние дел. Кстати, Кошкин не танкист :)))

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 16:37:22)
Дата 29.06.2007 16:52:15

Re: Вот именно...

>>Д: Ну а как же иначе? А в чём Вы могли бы быть уверенными на 100% на 20 лет вперёд? Разве в то что солнышко ещё светить может. Ну а промышленность можно перевооружить. Кадры обучить.
>
>Для этого нужны предпосылки. Предпосылок нет. Без них это заурядная маниловщина.

Д: Ну ведь есть 400 000 000 000 золотовалютка? А 5 лет назад сказали бы что это полный идиотизм. Вот и и тут что заглядывать на 20 лет вперёд? Поживём увидим.

>>Тут же лаг времени более чем 10 лет. А то что на 7 процентов рост пром-ти в год это плохой для неё(пром-ти) показатель?
>
>Какой именно пром-сти? :) И с какого уровня? :) Это старый демагогический прием: если ты за прошлый год сделал один кирпич, а в этом году сделал два, то у тебя 100% прирост в стройиндустрии. Что абсолютно ничего не говорит о том, сможешь ли ты построить дом или хотя бы выпустить достаточно кирпичей :)

Д: При чём тут демагогия? Есть Севмаш, есть Адмиралтейские, Северная и т.д. Если не ошибаюсь на Севмаше(или звёздочке) короче на севере начали год-два назад строить док на 100 000т. Если ошибаюсь, поправьте меня. Планируют достроить его примерно к 2012году. Вот Вам и рост промышленности. Никакой абстракции. А уж закупить (или произвести) оборудование вообще.... только решение и бабло нужно.


>>Ну а чтение архивов, Кошкина или ещё кого? ... не читайте советских газет. Это не более чем мнение самого Кошкина. И даже не мнение об ав-це а мнение танкиста о моряке. Оно(мнение) удручающее. И тут скорее не форум поможет а что посильнее надо...
>
>Оно удручающе, потому, что отражает реальное состояние дел. Кстати, Кошкин не танкист :)))

Д: А для меня кто по морю не ходит и по небу не летает все танкисты )))

>С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Дмитрий (29.06.2007 16:52:15)
Дата 29.06.2007 17:53:06

Re: Вот именно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А уж закупить (или произвести) оборудование вообще.... только решение и бабло нужно.

Дело в том, что самое ценное, что было утеряно в годы перестройки -
это опытные наработки, эксперименты, расчеты и пр. - то что
купить не получится не за какие деньги, как и рабочих
с 30-летним стажем не получиться обучить за год и даже за десять.
Тут как не крути те самые 30 лет и понадобятся.

И заного отстроить с нуля предприятие с его КБ,
опытными инженерами, квалифицированными рабочими не получится
какие бы деньги в это не вкладывать. Постребуется ВРЕМЯ...
А оно за бабло не покупается никак. Проверено...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 16:52:15)
Дата 29.06.2007 17:05:56

Re: Вот именно...

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>>Д: Ну а как же иначе? А в чём Вы могли бы быть уверенными на 100% на 20 лет вперёд? Разве в то что солнышко ещё светить может. Ну а промышленность можно перевооружить. Кадры обучить.
>>
>>Для этого нужны предпосылки. Предпосылок нет. Без них это заурядная маниловщина.
>
>Д: Ну ведь есть 400 000 000 000 золотовалютка? А 5 лет назад сказали бы что это полный идиотизм. Вот и и тут что заглядывать на 20 лет вперёд? Поживём увидим.

369 млрд. мертвого груза есть. Для того, чтобы их воплотить во что-то нужны, как выше сказано, мозги, политика и стратегия. А со этим у нас традиционно туго. Зато про...тратить это на "нацпроекты" можем запросто :)


>Д: При чём тут демагогия? Есть Севмаш, есть Адмиралтейские, Северная и т.д. Если не ошибаюсь на Севмаше(или звёздочке) короче на севере начали год-два назад строить док на 100 000т. Если ошибаюсь, поправьте меня. Планируют достроить его примерно к 2012году. Вот Вам и рост промышленности. Никакой абстракции. А уж закупить (или произвести) оборудование вообще.... только решение и бабло нужно.

Да, есть такие заводские коробки, в Питере на месте их жилые кварталы собираются возводить, если Вы не в курсе :) А кадров для них нет и не предвидится. Так что никакого роста судостроительной промышленности нет, а планировать мы можем что угодно, хоть экспедицию на Марс, с соотв. результатом :)


>>Оно удручающе, потому, что отражает реальное состояние дел. Кстати, Кошкин не танкист :)))
>
>Д: А для меня кто по морю не ходит и по небу не летает все танкисты )))

Да-да, я понимаю, "всякая рыба -селедка"(С) :)
>>С уважением, А.Сергеев
С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 17:05:56)
Дата 29.06.2007 17:21:53

Re: Вот именно...


>369 млрд. мертвого груза есть. Для того, чтобы их воплотить во что-то нужны, как выше сказано, мозги, политика и стратегия. А со этим у нас традиционно туго. Зато про...тратить это на "нацпроекты" можем запросто :)

Д: не, уже 406 было даже(как не странно тут некоторые этого не знают!!!).


>>Д: При чём тут демагогия? Есть Севмаш, есть Адмиралтейские, Северная и т.д. Если не ошибаюсь на Севмаше(или звёздочке) короче на севере начали год-два назад строить док на 100 000т. Если ошибаюсь, поправьте меня. Планируют достроить его примерно к 2012году. Вот Вам и рост промышленности. Никакой абстракции. А уж закупить (или произвести) оборудование вообще.... только решение и бабло нужно.
>
>Да, есть такие заводские коробки, в Питере на месте их жилые кварталы собираются возводить, если Вы не в курсе :) А кадров для них нет и не предвидится. Так что никакого роста судостроительной промышленности нет, а планировать мы можем что угодно, хоть экспедицию на Марс, с соотв. результатом :)

Д: Если не ошибаюсь Балтийский "конверсируют". А разве другие тоже? Есть ещё планы вынести их за рамки города. Ну это было бы скорее грамотно чем нет. А кадры и рост. Как я говорил, сделать можно. В конце-то концов, Даже после глубочайшей разрухи, через 20 лет после 17-го года закладывали линкоры. Ну а сейчас -то всё не так жутко.
Вопрос можно повернуть в другую сторону: А не разворуют ли деньги?(корабельные, так же как авиационные и танковые). Вот это уже вопрос корупционный а не промышленный. Поэтому промышленность построить сможет. А вот будут ли строить, это другой вопрос.
От Олег...
К Дмитрий (29.06.2007 17:21:53)
Дата 29.06.2007 17:57:01

Re: Вот именно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Даже после глубочайшей разрухи, через 20 лет после 17-го года закладывали линкоры.

Так и сейчас закладывают! Ровно с тем же результатом...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий
К Олег... (29.06.2007 17:57:01)
Дата 29.06.2007 18:04:33

Re: Вот именно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Даже после глубочайшей разрухи, через 20 лет после 17-го года закладывали линкоры.
>
>Так и сейчас закладывают! Ровно с тем же результатом...

Д: Линкоры?? или таки авианосцы?? ))) насмешили....

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Дмитрий (29.06.2007 18:04:33)
Дата 29.06.2007 18:22:03

Re: Вот именно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Д: Линкоры?? или таки авианосцы?? ))) насмешили....

Закладывают. Не важно что. Результат-то Вам известен, надеюсь?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 17:21:53)
Дата 29.06.2007 17:26:25

Re: Вот именно...

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>369 млрд. мертвого груза есть. Для того, чтобы их воплотить во что-то нужны, как выше сказано, мозги, политика и стратегия. А со этим у нас традиционно туго. Зато про...тратить это на "нацпроекты" можем запросто :)
>
>Д: не, уже 406 было даже(как не странно тут некоторые этого не знают!!!).

А толку в этом знании? :) Похвастать ерундицией? :)


>>Да, есть такие заводские коробки, в Питере на месте их жилые кварталы собираются возводить, если Вы не в курсе :) А кадров для них нет и не предвидится. Так что никакого роста судостроительной промышленности нет, а планировать мы можем что угодно, хоть экспедицию на Марс, с соотв. результатом :)
>
>Д: Если не ошибаюсь Балтийский "конверсируют". А разве другие тоже? Есть ещё планы вынести их за рамки города. Ну это было бы скорее грамотно чем нет. А кадры и рост. Как я говорил, сделать можно. В конце-то концов, Даже после глубочайшей разрухи, через 20 лет после 17-го года закладывали линкоры. Ну а сейчас -то всё не так жутко.

Сейчас все не так жутко, сейчас намного жутче. Тогда создавали новые предприятия и растили кадры, сейчас их сносят, а потенциальные кадры идут в манагеры. Так что голая маниловщина это и есть.

>Вопрос можно повернуть в другую сторону: А не разворуют ли деньги?(корабельные, так же как авиационные и танковые). Вот это уже вопрос корупционный а не промышленный. Поэтому промышленность построить сможет. А вот будут ли строить, это другой вопрос.

И я про то же :) Только И промышленность построить не сможет, И деньги разворуют :)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 17:26:25)
Дата 29.06.2007 17:44:11

Re: Вот именно...

>>Д: не, уже 406 было даже(как не странно тут некоторые этого не знают!!!).
>
>А толку в этом знании? :) Похвастать ерундицией? :)

Д: Толку в том что страна с такими запасами может(потенциально) всё. Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.


>>Д: Если не ошибаюсь Балтийский "конверсируют". А разве другие тоже? Есть ещё планы вынести их за рамки города. Ну это было бы скорее грамотно чем нет. А кадры и рост. Как я говорил, сделать можно. В конце-то концов, Даже после глубочайшей разрухи, через 20 лет после 17-го года закладывали линкоры. Ну а сейчас -то всё не так жутко.
>
>Сейчас все не так жутко, сейчас намного жутче. Тогда создавали новые предприятия и растили кадры, сейчас их сносят, а потенциальные кадры идут в манагеры. Так что голая маниловщина это и есть.

Д: Ну так слава богу у народа есть куда идти. Кто-то менагер, кто-то судостроитель. Индии -то фрегаты наделали? Нитаю ПЛ и эсминцы? Горшкова переделывают? В чём проблемы-то? Кто сказал что промышленность сдохла? Тот кому бы этого хотелось бы? Бред это всё.... Ну а что Гошков дорожает и сроки сдвигаются..... поройтесь в нинете и найдёте сотни примеров и из других экономик где было тоже самое.

>>Вопрос можно повернуть в другую сторону: А не разворуют ли деньги?(корабельные, так же как авиационные и танковые). Вот это уже вопрос корупционный а не промышленный. Поэтому промышленность построить сможет. А вот будут ли строить, это другой вопрос.
>
>И я про то же :) Только И промышленность построить не сможет, И деньги разворуют :)

Д: ну если с такой позиции подходить, то что вообще в этой стране тогда делать? Только вот золотовалютку сделали и экономика растёт. Тут спорь не спорь а факт налицо.

>С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Дмитрий (29.06.2007 17:44:11)
Дата 29.06.2007 17:59:31

Re: Вот именно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.

На те деньги, что есть сейчас в казне купить что-то реальное просто невозможно.
Не продается оно на эти деньги. Неужели еще не ясно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий
К Олег... (29.06.2007 17:59:31)
Дата 29.06.2007 18:07:10

Re: Вот именно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.
>
>На те деньги, что есть сейчас в казне купить что-то реальное просто невозможно.
>Не продается оно на эти деньги. Неужели еще не ясно?

Д: Такое на деньги "строится" а не "покупается" АПЛ например. Просто я не так плохо думаю про свою страну и свой народ. Вот в чём разница всёй этой недельной болтовни.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Дмитрий (29.06.2007 18:07:10)
Дата 29.06.2007 18:24:16

Re: Вот именно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Д: Такое на деньги "строится" а не "покупается" АПЛ например.

АПЛ та еще в СССР заложена была...

>Просто я не так плохо думаю про свою страну и свой народ. Вот в чём разница всёй этой недельной болтовни.

Так а при чем тут казна-то? Если у нас стране и народу что-то действительно потребуется, то он его и забесплатно сделает...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 17:44:11)
Дата 29.06.2007 17:52:40

Re: Вот именно...

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>А толку в этом знании? :) Похвастать ерундицией? :)
>
>Д: Толку в том что страна с такими запасами может(потенциально) всё. Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.

Насчет "потенциально может фсе" - давайте я не буду пересказывать Вам анекдот про "теоретически и практически". Он как раз в тему, но оффтопик и нарушение правил форума :)


>Д: Ну так слава богу у народа есть куда идти. Кто-то менагер, кто-то судостроитель. Индии -то фрегаты наделали? Нитаю ПЛ и эсминцы? Горшкова переделывают? В чём проблемы-то? Кто сказал что промышленность сдохла? Тот кому бы этого хотелось бы? Бред это всё.... Ну а что Гошков дорожает и сроки сдвигаются..... поройтесь в нинете и найдёте сотни примеров и из других экономик где было тоже самое.

Ну, "блажен, кто верует - тепло ему на свете"(С) Наше Все. Только манагеров все больше, а судостроителей - все меньше :) А примерчики такого сдвига сроков привести таки потрудитесь - бремя доказательства тезиса лежит на выдвинувшем тезис :)


>>И я про то же :) Только И промышленность построить не сможет, И деньги разворуют :)
>
>Д: ну если с такой позиции подходить, то что вообще в этой стране тогда делать? Только вот золотовалютку сделали и экономика растёт. Тут спорь не спорь а факт налицо.

Еще раз, Вы так и не ответили - что там в экономике у нас растет? Крапива под забором? А про отсутствие толка от голой золотовалютки я Вам уже сказал.

С уважением, А.Сергеев
От DmitryO
К Андрей Сергеев (29.06.2007 17:52:40)
Дата 29.06.2007 18:22:39

Re: Вот именно...

>
>Еще раз, Вы так и не ответили - что там в экономике у нас растет? Крапива под забором? А про отсутствие толка от голой золотовалютки я Вам уже сказал.

Берете http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030040r.htm и смотрите
получаете
Май 2007г. в % к маю 2006г.
Шины автомобильные, для сельскохозяйственных машин, мотоциклов и мотороллеров, млн.штук 109,8
Пластикаты поливинилхлоридные, тыс.тонн 137,3
Трубы и детали трубопроводов из термопластов, тыс.тонн 125,4
Стеклопластики и изделия из них, тыс.тонн 110
Листы из термопластов, тыс.тонн 141,4
Плитки керамические облицовочные, млн.м2 116,8
Кирпич строительный, млрд.усл.кирпичей 109
Грузовые автомобили, тыс.штук 111,3
Легковые автомобили, тыс.штук 111,5
Автобусы, тыс.штук 125,8
Прицепы и полуприцепы тракторные, тыс.штук 162,3
Тепловозы маневровые и промышленные широкой колеи, штук 115

и т.д.


>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К DmitryO (29.06.2007 18:22:39)
Дата 29.06.2007 18:33:47

Читаем здесь, ответ на второй тезис: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1463369.htm (-)
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 17:52:40)
Дата 29.06.2007 18:18:38

Re: Вот именно...

>Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>>А толку в этом знании? :) Похвастать ерундицией? :)
>>
>>Д: Толку в том что страна с такими запасами может(потенциально) всё. Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.
>
>Насчет "потенциально может фсе" - давайте я не буду пересказывать Вам анекдот про "теоретически и практически". Он как раз в тему, но оффтопик и нарушение правил форума :)

Д: Т.е. я с тезисом что "Россия потенциально может всё" изначально не прав по отношению к тому кто говорит что "Россия потенциально это всё не может"? Хорошая мысль. Несколько оригинальная но на ней и остановимся. Мне проще её тут признать.


>>Д: Ну так слава богу у народа есть куда идти. Кто-то менагер, кто-то судостроитель. Индии -то фрегаты наделали? Нитаю ПЛ и эсминцы? Горшкова переделывают? В чём проблемы-то? Кто сказал что промышленность сдохла? Тот кому бы этого хотелось бы? Бред это всё.... Ну а что Гошков дорожает и сроки сдвигаются..... поройтесь в нинете и найдёте сотни примеров и из других экономик где было тоже самое.
>
>Ну, "блажен, кто верует - тепло ему на свете"(С) Наше Все. Только манагеров все больше, а судостроителей - все меньше :) А примерчики такого сдвига сроков привести таки потрудитесь - бремя доказательства тезиса лежит на выдвинувшем тезис :)

Д: ну так во всей Европе Судостроителей всё меньше а менагеров больше. А в Китае наоборот. И это весьма логично ).
А примеры? Американские мониторы постгражданской войны. Кажется лет 20 строили. Испанский эсминец(3 штуки) Oguendo. Начали разрабатывать до войны. Не помню когда заложили и достроили только в 1963г. А в 1997г они уже ДОСТРОИЛИ малый авианосец для Тайланда. Никак?? Нет? Ничего не напоминает? И это при том что последний крупный корабль у испанцев был в 193? г крейсер в 10 000т. Ну если Вы скажете что мы тупее Испанцев и наши руки растут не из того места откуда у Испанцев, тогда не знаю.... остаётся только эти руки развести.
Это навскидку примеры были.


>
>Еще раз, Вы так и не ответили - что там в экономике у нас растет? Крапива под забором? А про отсутствие толка от голой золотовалютки я Вам уже сказал.

Д: Ну так посмотрите отчёты правительства. Там всё есть. И про сырьевую базу и про остальное. А я уже домой побежал.

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 18:18:38)
Дата 29.06.2007 18:30:57

Re: Вот именно...

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>Насчет "потенциально может фсе" - давайте я не буду пересказывать Вам анекдот про "теоретически и практически". Он как раз в тему, но оффтопик и нарушение правил форума :)
>
>Д: Т.е. я с тезисом что "Россия потенциально может всё" изначально не прав по отношению к тому кто говорит что "Россия потенциально это всё не может"? Хорошая мысль. Несколько оригинальная но на ней и остановимся. Мне проще её тут признать.

Да, современная Россия, и тем более Россия через 20 лет даже потенциально всего этого не может.


>Д: ну так во всей Европе Судостроителей всё меньше а менагеров больше. А в Китае наоборот. И это весьма логично ).

Потому, что в Китае экономика бурно развивается, а в Европе давно испытывает специфические затруднения. Но все это к нам не относится, нам и до тех и до других - как до луны ползком :)

>А примеры? Американские мониторы постгражданской войны. Кажется лет 20 строили. Испанский эсминец(3 штуки) Oguendo. Начали разрабатывать до войны. Не помню когда заложили и достроили только в 1963г. А в 1997г они уже ДОСТРОИЛИ малый авианосец для Тайланда. Никак?? Нет? Ничего не напоминает? И это при том что последний крупный корабль у испанцев был в 193? г крейсер в 10 000т. Ну если Вы скажете что мы тупее Испанцев и наши руки растут не из того места откуда у Испанцев, тогда не знаю.... остаётся только эти руки развести.

Нет,, не напоминает. Потому, что там в худшем случае был бег на месте, а не назад в дикость. Был застой в экономике, но не было целенаправленной ее деградации. Так что мы пока не тупее испанцев, но скоро таки будем тупее. Да и с руками давно напряженка.

>Это навскидку примеры были.

Которые, как обычно у Вас, ничего не показывают.

>>Еще раз, Вы так и не ответили - что там в экономике у нас растет? Крапива под забором? А про отсутствие толка от голой золотовалютки я Вам уже сказал.
>
>Д: Ну так посмотрите отчёты правительства. Там всё есть. И про сырьевую базу и про остальное. А я уже домой побежал.

А может, мне еще программу "Наших" или "Молодой гвардии" почитать? :) Но Ваше замечание вполне показательно - сырьевая база развивается, а все остальное - нет. Да и для сырьевой базы кадры днем с огнем ищут. Так что в промышленности пока что та самая крапива под забором только и растет :)

С уважением, А.Сергеев