От Дмитрий
К Андрей Сергеев
Дата 29.06.2007 17:44:11
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: Вот именно...

>>Д: не, уже 406 было даже(как не странно тут некоторые этого не знают!!!).
>
>А толку в этом знании? :) Похвастать ерундицией? :)

Д: Толку в том что страна с такими запасами может(потенциально) всё. Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.


>>Д: Если не ошибаюсь Балтийский "конверсируют". А разве другие тоже? Есть ещё планы вынести их за рамки города. Ну это было бы скорее грамотно чем нет. А кадры и рост. Как я говорил, сделать можно. В конце-то концов, Даже после глубочайшей разрухи, через 20 лет после 17-го года закладывали линкоры. Ну а сейчас -то всё не так жутко.
>
>Сейчас все не так жутко, сейчас намного жутче. Тогда создавали новые предприятия и растили кадры, сейчас их сносят, а потенциальные кадры идут в манагеры. Так что голая маниловщина это и есть.

Д: Ну так слава богу у народа есть куда идти. Кто-то менагер, кто-то судостроитель. Индии -то фрегаты наделали? Нитаю ПЛ и эсминцы? Горшкова переделывают? В чём проблемы-то? Кто сказал что промышленность сдохла? Тот кому бы этого хотелось бы? Бред это всё.... Ну а что Гошков дорожает и сроки сдвигаются..... поройтесь в нинете и найдёте сотни примеров и из других экономик где было тоже самое.

>>Вопрос можно повернуть в другую сторону: А не разворуют ли деньги?(корабельные, так же как авиационные и танковые). Вот это уже вопрос корупционный а не промышленный. Поэтому промышленность построить сможет. А вот будут ли строить, это другой вопрос.
>
>И я про то же :) Только И промышленность построить не сможет, И деньги разворуют :)

Д: ну если с такой позиции подходить, то что вообще в этой стране тогда делать? Только вот золотовалютку сделали и экономика растёт. Тут спорь не спорь а факт налицо.

>С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Дмитрий (29.06.2007 17:44:11)
Дата 29.06.2007 17:59:31

Re: Вот именно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.

На те деньги, что есть сейчас в казне купить что-то реальное просто невозможно.
Не продается оно на эти деньги. Неужели еще не ясно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий
К Олег... (29.06.2007 17:59:31)
Дата 29.06.2007 18:07:10

Re: Вот именно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.
>
>На те деньги, что есть сейчас в казне купить что-то реальное просто невозможно.
>Не продается оно на эти деньги. Неужели еще не ясно?

Д: Такое на деньги "строится" а не "покупается" АПЛ например. Просто я не так плохо думаю про свою страну и свой народ. Вот в чём разница всёй этой недельной болтовни.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Дмитрий (29.06.2007 18:07:10)
Дата 29.06.2007 18:24:16

Re: Вот именно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Д: Такое на деньги "строится" а не "покупается" АПЛ например.

АПЛ та еще в СССР заложена была...

>Просто я не так плохо думаю про свою страну и свой народ. Вот в чём разница всёй этой недельной болтовни.

Так а при чем тут казна-то? Если у нас стране и народу что-то действительно потребуется, то он его и забесплатно сделает...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 17:44:11)
Дата 29.06.2007 17:52:40

Re: Вот именно...

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>А толку в этом знании? :) Похвастать ерундицией? :)
>
>Д: Толку в том что страна с такими запасами может(потенциально) всё. Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.

Насчет "потенциально может фсе" - давайте я не буду пересказывать Вам анекдот про "теоретически и практически". Он как раз в тему, но оффтопик и нарушение правил форума :)


>Д: Ну так слава богу у народа есть куда идти. Кто-то менагер, кто-то судостроитель. Индии -то фрегаты наделали? Нитаю ПЛ и эсминцы? Горшкова переделывают? В чём проблемы-то? Кто сказал что промышленность сдохла? Тот кому бы этого хотелось бы? Бред это всё.... Ну а что Гошков дорожает и сроки сдвигаются..... поройтесь в нинете и найдёте сотни примеров и из других экономик где было тоже самое.

Ну, "блажен, кто верует - тепло ему на свете"(С) Наше Все. Только манагеров все больше, а судостроителей - все меньше :) А примерчики такого сдвига сроков привести таки потрудитесь - бремя доказательства тезиса лежит на выдвинувшем тезис :)


>>И я про то же :) Только И промышленность построить не сможет, И деньги разворуют :)
>
>Д: ну если с такой позиции подходить, то что вообще в этой стране тогда делать? Только вот золотовалютку сделали и экономика растёт. Тут спорь не спорь а факт налицо.

Еще раз, Вы так и не ответили - что там в экономике у нас растет? Крапива под забором? А про отсутствие толка от голой золотовалютки я Вам уже сказал.

С уважением, А.Сергеев
От DmitryO
К Андрей Сергеев (29.06.2007 17:52:40)
Дата 29.06.2007 18:22:39

Re: Вот именно...

>
>Еще раз, Вы так и не ответили - что там в экономике у нас растет? Крапива под забором? А про отсутствие толка от голой золотовалютки я Вам уже сказал.

Берете http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030040r.htm и смотрите
получаете
Май 2007г. в % к маю 2006г.
Шины автомобильные, для сельскохозяйственных машин, мотоциклов и мотороллеров, млн.штук 109,8
Пластикаты поливинилхлоридные, тыс.тонн 137,3
Трубы и детали трубопроводов из термопластов, тыс.тонн 125,4
Стеклопластики и изделия из них, тыс.тонн 110
Листы из термопластов, тыс.тонн 141,4
Плитки керамические облицовочные, млн.м2 116,8
Кирпич строительный, млрд.усл.кирпичей 109
Грузовые автомобили, тыс.штук 111,3
Легковые автомобили, тыс.штук 111,5
Автобусы, тыс.штук 125,8
Прицепы и полуприцепы тракторные, тыс.штук 162,3
Тепловозы маневровые и промышленные широкой колеи, штук 115

и т.д.


>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К DmitryO (29.06.2007 18:22:39)
Дата 29.06.2007 18:33:47

Читаем здесь, ответ на второй тезис: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1463369.htm (-)
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (29.06.2007 17:52:40)
Дата 29.06.2007 18:18:38

Re: Вот именно...

>Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>>А толку в этом знании? :) Похвастать ерундицией? :)
>>
>>Д: Толку в том что страна с такими запасами может(потенциально) всё. Вот если бы у нас был сейчас 1918-й год, и казна - решето. Тогда бы я не стал спорить.
>
>Насчет "потенциально может фсе" - давайте я не буду пересказывать Вам анекдот про "теоретически и практически". Он как раз в тему, но оффтопик и нарушение правил форума :)

Д: Т.е. я с тезисом что "Россия потенциально может всё" изначально не прав по отношению к тому кто говорит что "Россия потенциально это всё не может"? Хорошая мысль. Несколько оригинальная но на ней и остановимся. Мне проще её тут признать.


>>Д: Ну так слава богу у народа есть куда идти. Кто-то менагер, кто-то судостроитель. Индии -то фрегаты наделали? Нитаю ПЛ и эсминцы? Горшкова переделывают? В чём проблемы-то? Кто сказал что промышленность сдохла? Тот кому бы этого хотелось бы? Бред это всё.... Ну а что Гошков дорожает и сроки сдвигаются..... поройтесь в нинете и найдёте сотни примеров и из других экономик где было тоже самое.
>
>Ну, "блажен, кто верует - тепло ему на свете"(С) Наше Все. Только манагеров все больше, а судостроителей - все меньше :) А примерчики такого сдвига сроков привести таки потрудитесь - бремя доказательства тезиса лежит на выдвинувшем тезис :)

Д: ну так во всей Европе Судостроителей всё меньше а менагеров больше. А в Китае наоборот. И это весьма логично ).
А примеры? Американские мониторы постгражданской войны. Кажется лет 20 строили. Испанский эсминец(3 штуки) Oguendo. Начали разрабатывать до войны. Не помню когда заложили и достроили только в 1963г. А в 1997г они уже ДОСТРОИЛИ малый авианосец для Тайланда. Никак?? Нет? Ничего не напоминает? И это при том что последний крупный корабль у испанцев был в 193? г крейсер в 10 000т. Ну если Вы скажете что мы тупее Испанцев и наши руки растут не из того места откуда у Испанцев, тогда не знаю.... остаётся только эти руки развести.
Это навскидку примеры были.


>
>Еще раз, Вы так и не ответили - что там в экономике у нас растет? Крапива под забором? А про отсутствие толка от голой золотовалютки я Вам уже сказал.

Д: Ну так посмотрите отчёты правительства. Там всё есть. И про сырьевую базу и про остальное. А я уже домой побежал.

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (29.06.2007 18:18:38)
Дата 29.06.2007 18:30:57

Re: Вот именно...

Приветствую, уважаемый Дмитрий!

>>Насчет "потенциально может фсе" - давайте я не буду пересказывать Вам анекдот про "теоретически и практически". Он как раз в тему, но оффтопик и нарушение правил форума :)
>
>Д: Т.е. я с тезисом что "Россия потенциально может всё" изначально не прав по отношению к тому кто говорит что "Россия потенциально это всё не может"? Хорошая мысль. Несколько оригинальная но на ней и остановимся. Мне проще её тут признать.

Да, современная Россия, и тем более Россия через 20 лет даже потенциально всего этого не может.


>Д: ну так во всей Европе Судостроителей всё меньше а менагеров больше. А в Китае наоборот. И это весьма логично ).

Потому, что в Китае экономика бурно развивается, а в Европе давно испытывает специфические затруднения. Но все это к нам не относится, нам и до тех и до других - как до луны ползком :)

>А примеры? Американские мониторы постгражданской войны. Кажется лет 20 строили. Испанский эсминец(3 штуки) Oguendo. Начали разрабатывать до войны. Не помню когда заложили и достроили только в 1963г. А в 1997г они уже ДОСТРОИЛИ малый авианосец для Тайланда. Никак?? Нет? Ничего не напоминает? И это при том что последний крупный корабль у испанцев был в 193? г крейсер в 10 000т. Ну если Вы скажете что мы тупее Испанцев и наши руки растут не из того места откуда у Испанцев, тогда не знаю.... остаётся только эти руки развести.

Нет,, не напоминает. Потому, что там в худшем случае был бег на месте, а не назад в дикость. Был застой в экономике, но не было целенаправленной ее деградации. Так что мы пока не тупее испанцев, но скоро таки будем тупее. Да и с руками давно напряженка.

>Это навскидку примеры были.

Которые, как обычно у Вас, ничего не показывают.

>>Еще раз, Вы так и не ответили - что там в экономике у нас растет? Крапива под забором? А про отсутствие толка от голой золотовалютки я Вам уже сказал.
>
>Д: Ну так посмотрите отчёты правительства. Там всё есть. И про сырьевую базу и про остальное. А я уже домой побежал.

А может, мне еще программу "Наших" или "Молодой гвардии" почитать? :) Но Ваше замечание вполне показательно - сырьевая база развивается, а все остальное - нет. Да и для сырьевой базы кадры днем с огнем ищут. Так что в промышленности пока что та самая крапива под забором только и растет :)

С уважением, А.Сергеев