От Александр Стукалин
К All
Дата 26.06.2007 15:11:21
Рубрики Современность; Танки; Флот; Артиллерия;

Корабельная "Коалиция-СВ"...

http://www.popmech.ru/showpic.php?/pic/photos/5662.jpg


"...В интернете появился рисунок 152-мм двухствольной корабельной пушки с дульным тормозом под названием 152 mm Russian Naval Monster. Двухствольная схема позволила существенно уменьшить весогабаритные характеристики установки и увеличить темп стрельбы.
Данная артустановка спроектирована на базе разрабатываемой в настоящее время нижегородским ФГУП ЦНИИ «Буревестник» новой САУ «Коалиция СВ». Двухствольная система имеет единую для обоих стволов автоматику. Заряжаются стволы одновременно, а стреляют последовательно. Это сделано для повышения скорострельности при снижении массы.
Замечу, что еще в 1960-х конструкторы В.П. Грязев и А.Г. Шипунов спроектировали корабельную установку с двумя двухствольными 57-мм автоматами с темпом стрельбы по 1000 выстр./мин. А 152-мм двухстволка могла бы стать эффективным корабельным оружием первой половины XXI века...".
(С) Широкорад :-)))
http://www.popmech.ru/part/?articleid=2082&rubricid=7

Ну, и про сухопутный ее вариант...
http://www.popmech.ru/showpic.php?/pic/photos/5720.jpg


...см. в июльском номере "Попмеханики":
http://www.popmech.ru/part/?articleid=2276&rubricid=7
От ttt2
К Александр Стукалин (26.06.2007 15:11:21)
Дата 26.06.2007 16:06:21

Re: Корабельная "Коалиция-СВ"...

>
http://www.popmech.ru/showpic.php?/pic/photos/5662.jpg



>"...В интернете появился рисунок 152-мм двухствольной корабельной пушки с дульным тормозом под названием 152 mm Russian Naval Monster. Двухствольная схема позволила существенно уменьшить весогабаритные характеристики установки и увеличить темп стрельбы.

Весогабаритные уменьшить относительно чего?

Одноствольной что ли?

Что то не верится..

Или относительно минутного залпа?

Так бы и говорили ..
От adv1971
К ttt2 (26.06.2007 16:06:21)
Дата 26.06.2007 16:30:15

Насколько я понимаю, она не универсальная.


Насколько я понимаю, она не универсальная.
То есть на стрельбу по воздушным целям не рассчитана.
Соответсвенно и масса меньше, за счет упрощения конструкции
От Harkonnen
К adv1971 (26.06.2007 16:30:15)
Дата 26.06.2007 16:35:32

Re: Насколько я...


>Насколько я понимаю, она не универсальная.
>То есть на стрельбу по воздушным целям не рассчитана.
>Соответсвенно и масса меньше, за счет упрощения конструкции

Чего не рассчитана?
От А.Погорилый
К Harkonnen (26.06.2007 16:35:32)
Дата 26.06.2007 18:05:01

Re: Насколько я...

>>Насколько я понимаю, она не универсальная.
>>То есть на стрельбу по воздушным целям не рассчитана.
>>Соответсвенно и масса меньше, за счет упрощения конструкции
>Чего не рассчитана?

Управление огнем там автоматизированное компьютерное. Так что с наводкой принципиальных трудностей быть не должно.
Но для использования в качестве полноценной зентики нужна быстрая наводка (цель со скоростью 300 м/сек на расстоянии 3 км, движущаяся по дуге окружности, требует перемещения со скоростью, соответствующей 1 обороту в минуту, а желательно в несколько раз лучше, чтобы более быструю цель на меньших расстояниях сопровождать огнем) и большие углы возвышения, градусов так до 85, а то и 90. Столь большой угол возвышения (нафиг не нужный для основного применения) - серьезное усложнение и утяжеление. Как и очень быстрая наводка.
Не думаю, что это целесообразно. Лучше ограничиться ролью "вспомогательного зенитного орудия" (аналогично, например, 130-мм пушкам главного калибра наших эсминцев WWII) при тех ТТХ, которые требуются для основного применения.
От Harkonnen
К А.Погорилый (26.06.2007 18:05:01)
Дата 26.06.2007 18:10:18

Re: Насколько я...


>Не думаю, что это целесообразно. Лучше ограничиться ролью "вспомогательного зенитного орудия" (аналогично, например, 130-мм пушкам главного калибра наших эсминцев WWII) при тех ТТХ, которые требуются для основного применения.

эта штука может лупить зенитными ракетами на 8-10 км?!
От А.Погорилый
К Harkonnen (26.06.2007 18:10:18)
Дата 26.06.2007 18:27:54

Re: Насколько я...

>>Не думаю, что это целесообразно. Лучше ограничиться ролью "вспомогательного зенитного орудия" (аналогично, например, 130-мм пушкам главного калибра наших эсминцев WWII) при тех ТТХ, которые требуются для основного применения.
>эта штука может лупить зенитными ракетами на 8-10 км?!

Нет, не ее это функция. А сегментными снарядами на несколько км - почему нет? Зенитной артиллерии, когда атакуют, например, КР - мало не бывает.
От Harkonnen
К А.Погорилый (26.06.2007 18:27:54)
Дата 26.06.2007 18:48:31

Re: Насколько я...


>Нет, не ее это функция.

Чт оя могу сделятЬ?
От Harkonnen
К ttt2 (26.06.2007 16:06:21)
Дата 26.06.2007 16:14:58

Re: Корабельная "Коалиция-СВ"...


>Весогабаритные уменьшить относительно чего?
>Одноствольной что ли?

Как не странно, но да, но точнее сказать одноствольной с равной скорострельностью.
От Торопыжка
К Александр Стукалин (26.06.2007 15:11:21)
Дата 26.06.2007 15:27:49

Re: Корабельная "Коалиция-СВ"...

А к примеру, какие цели и на какой дистанции поражают такие 152-мм автоматы?
От Danilmaster
К Торопыжка (26.06.2007 15:27:49)
Дата 26.06.2007 15:52:20

Re: Корабельная "Коалиция-СВ"...

Приветствую!
>А к примеру, какие цели и на какой дистанции поражают такие 152-мм автоматы?

Цели то разные, но такой калибр нужен в основном берег долбить, ракетами дороже получается.
С уважением, Danilmaster
От А.Погорилый
К Торопыжка (26.06.2007 15:27:49)
Дата 26.06.2007 15:44:31

Re: Корабельная "Коалиция-СВ"...

>А к примеру, какие цели и на какой дистанции поражают такие 152-мм автоматы?

Судя по длине ствола и калибру - дальность кабельтовых так 150 (25-30 км), может, несколько больше.

Цели - корабли до крейсеров включительно, наземные - любые цели кроме прочных стационарных бетонных сооружений.
От Harkonnen
К А.Погорилый (26.06.2007 15:44:31)
Дата 26.06.2007 15:53:04

Re: Корабельная "Коалиция-СВ"...


>Судя по длине ствола и калибру - дальность кабельтовых так 150 (25-30 км), может, несколько больше.

свыше 50
От А.Погорилый
К Harkonnen (26.06.2007 15:53:04)
Дата 26.06.2007 16:07:50

Ой ли?

>>Судя по длине ствола и калибру - дальность кабельтовых так 150 (25-30 км), может, несколько больше.
>свыше 50

Гиацинт-Б (2А36) того же калибра с длиной ствола 54 калибра имеет дальность 28,5 км обычным снарядом и 33,5 активно-реактивным. Начальная скорость снаряда 942 м/c. У этой должны быть близкие ТТХ по дальности.

Дальность за 50 км - у 203-мм "Пиона" (55 км), активно-реактивным снарядом (обычным 37,5 км).
От Harkonnen
К А.Погорилый (26.06.2007 16:07:50)
Дата 26.06.2007 16:14:12

Re: Ой ли?

Много лет прошло. Дальность ростет модульные заряды, лучшие качества баллист.
Это дальноть свыше 50 км (или 60? не помню) для не обычных снарядов.
От А.Погорилый
К Harkonnen (26.06.2007 16:14:12)
Дата 26.06.2007 17:57:03

Re: Ой ли?

>Много лет прошло. Дальность ростет модульные заряды, лучшие качества баллист.
>Это дальноть свыше 50 км (или 60? не помню) для не обычных снарядов.

Не обычных (активно-реактивных) - возможно. Только достигается это ценой снижения массы собственно снаряда.

Баллистику вылизали до практически абсолютного результата в 50-е годы, с появлением сверхзвуковых аэродинамических труб.
Максимальная скорость на срезе ствола определяется практически материалом ствола (его износом), скорости хорошо за 1000 м/сек получали и на порохах WWI ("Колоссаль" 1917 года давала 1578 м/сек). Только износ ствола у "Колоссали" был такой, что каждый последующий снаряд отличался от предыдущего.
Так что для скорострельной пушки с достаточным для практики ресурсом ствола вряд ли больше 1000 м/сек. Что при 152 мм калибре дает около 30 км, на обычном баллистическом снаряде.
От Dargot
К А.Погорилый (26.06.2007 17:57:03)
Дата 26.06.2007 19:48:38

На 40км снаряд с газогенератором улетает.

Приветствую!

>Так что для скорострельной пушки с достаточным для практики ресурсом ствола вряд ли больше 1000 м/сек. Что при 152 мм калибре дает около 30 км, на обычном баллистическом снаряде.
 На дно снаряда надевается специальная пиротехническая насадка, выполняющая роль газогенератора - выпускаемые им газы не дают создаваться разрежению за дном снаряда. Это НЕ реактивный двигатель.

С уважением, Dargot.
От Harkonnen
К А.Погорилый (26.06.2007 17:57:03)
Дата 26.06.2007 18:11:51

Re: Ой ли?

>>Что при 152 мм калибре дает около 30 км, на обычном баллистическом снаряде.

А буржуины и всякие юаровцы на 50-60 км как пуляют?
От А.Погорилый
К Harkonnen (26.06.2007 18:11:51)
Дата 26.06.2007 18:34:46

Re: Ой ли?

>>>Что при 152 мм калибре дает около 30 км, на обычном баллистическом снаряде.
>А буржуины и всякие юаровцы на 50-60 км как пуляют?

Не знаю. Видимо, активно-реактивными снарядами. Или калибром 203 мм и выше (причем при 203 мм - скорее всего тоже активно-реактивными).
Основная проблема - торможение в атмосфере (с детства, из "занимательной физики" или чего-то подобного, помню, что обычная мосинка в безвоздушном пространстве стреляла бы более чем на 70 км, а в реале - в 10 раз меньше). И эта проблема тем менее остра, чем больше калибр.

Кроме того, не очень понимаю, какой смысл стрелять на такие дальности снарядами, не имеющими системы самонаведения. Рассеивание слишком велико. "Колоссадь", например, в Париж попадала, причем не всеми снарядами, часть в пригородах падали. Для современного орудия такая малая точность бессмысленна.
От 123TRF
К А.Погорилый (26.06.2007 18:34:46)
Дата 27.06.2007 06:55:07

Re: Ой ли?

>>>>Что при 152 мм калибре дает около 30 км, на обычном баллистическом снаряде.
>>А буржуины и всякие юаровцы на 50-60 км как пуляют?
>
А нельзя сделать планирующии снаряды?
Под стольник спланирует наверняка.А чтоб точно на бошку,
use GPS

С Уважением
От А.Погорилый
К 123TRF (27.06.2007 06:55:07)
Дата 27.06.2007 23:22:54

Re: Ой ли?

>>>>>Что при 152 мм калибре дает около 30 км, на обычном баллистическом снаряде.
>>>А буржуины и всякие юаровцы на 50-60 км как пуляют?
>>
>А нельзя сделать планирующии снаряды?
>Под стольник спланирует наверняка.А чтоб точно на бошку,
>use GPS

Это получится не снаряд, а УР со снарядным запуском. Довольно дорогая.
Важнейшее преимущество артиллерии - дешевизна боеприпасов и соответственно их массовость, в значительной мере будет потеряно.
От Harkonnen
К А.Погорилый (27.06.2007 23:22:54)
Дата 27.06.2007 23:26:31

Re: Ой ли?


>Это получится не снаряд, а УР со снарядным запуском. Довольно дорогая.
>Важнейшее преимущество артиллерии - дешевизна боеприпасов и соответственно их массовость, в значительной мере будет потеряно.

1-но другого не исключает.
От Генри Путль
К Торопыжка (26.06.2007 15:27:49)
Дата 26.06.2007 15:36:25

Дык! "Айову", вестимо. (-)