От Александр Стукалин
К All
Дата 26.06.2007 15:22:45
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Бригада "Страйкер" просит избавить ее от всего хайтека... :-)

Целиком:
http://www.popmech.ru/part/?articleid=2074&rubricid=4
"...В снаряжение, которое укреплено на головах, на груди и на спине солдат первой роты, вложены инвестиции в полмиллиарда долларов. Покуда бойцы окружают квартал бетонных зданий и начинают атаку, позиция каждого из солдат уже нанесена на цифровую карту и отображена прямо на закрепленном на каске дисплее. Вместо того чтобы традиционно полагаться на жесты или команды, выкрикиваемые в пылу боя, солдаты первой роты беседуют между собой через посредство приемопередатчиков шифрованной связи с радиусом действия до километра. Каждый из них располагает большей информацией о товарищах и обо всей боевой обстановке в целом, чем это было доступно прежде.

Но вот группа вламывается в двери, окружает подозреваемых в терроризме, открывает автоматный огонь оглушительными очередями по шесть выстрелов кряду – и ни один из бойцов не вспоминает о своем радиопередатчике и не смотрит на дисплей, чтобы найти соратников на электронной карте. «Вся эта груда барахла, которым мы совсем не пользуемся, занимает место гораздо более нужных вещей, например оружия, – говорит сержант Джеймс Янг, командир группы из четырех пулеметчиков, занявших позиции на балконе со своими М-240 в ходе учебного боя в Форт-Льюисе, штат Вашингтон. – С этими безделушками ты становишься более тяжелой, менее подвижной мишенью»...".
От yak v
К Александр Стукалин (26.06.2007 15:22:45)
Дата 26.06.2007 22:25:22

Re: Бригада "Страйкер"...

Интерестно а в Армейской газете пушут наоборот что нравится (по английски):
http://www.armytimes.com/news/2007/06/army_warrior_070623p/

Владимир
От Rwester
К Александр Стукалин (26.06.2007 15:22:45)
Дата 26.06.2007 21:41:16

"ах, я так устал от этого поршака..."

Здравствуйте!

>"...В снаряжение, которое укреплено на головах, на груди и на спине солдат первой роты, вложены инвестиции в полмиллиарда долларов. Покуда бойцы окружают квартал бетонных зданий и начинают атаку, позиция каждого из солдат уже нанесена на цифровую карту и отображена прямо на закрепленном на каске дисплее. Вместо того чтобы традиционно полагаться на жесты или команды, выкрикиваемые в пылу боя, солдаты первой роты беседуют между собой через посредство приемопередатчиков шифрованной связи с радиусом действия до километра. Каждый из них располагает большей информацией о товарищах и обо всей боевой обстановке в целом, чем это было доступно прежде.
Родину продать! Это классная штука. Как доведут до каждого бойца - цены не будет.

>Но вот группа вламывается в двери,
ага-ага, т.е. все технично вышли одновременно на исходные, начали штурм. Всё это скрытно и в городских условиях.

>С этими безделушками ты становишься более тяжелой, менее подвижной мишенью»...".
"ах, я так устал от этого поршака..."

Рвестер, с уважением
От AlbertY
К Александр Стукалин (26.06.2007 15:22:45)
Дата 26.06.2007 16:03:18

это до отправления в Ирак репортаж с тернировок

>Целиком:
> http://www.popmech.ru/part/?articleid=2074&rubricid=4
в статье основные жалобы на вес оборудования
как реально себя в бою ведёт комплекс собранный из бытовой электронике пока не встречал
От генерал Чарнота
К Александр Стукалин (26.06.2007 15:22:45)
Дата 26.06.2007 15:32:17

Re: Бригада "Страйкер"...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Да хрен знает...
Нужна привычка, чтобы всё это добро правильно использовать.
А с учётом того, что это железо эксплуатируют в большой мере малообразованные выходцы из американских низов и иммигранты...
От Azinox
К генерал Чарнота (26.06.2007 15:32:17)
Дата 26.06.2007 18:24:53

Re: Бригада "Страйкер"...

Здравствуйте.

>Да хрен знает...
>Нужна привычка, чтобы всё это добро правильно использовать.

Мне кажется все дело в том, что, полагаясь на электронику, забывают о возможностях человеческого организма. В городском бою гораздо полезнее иметь обзор двумя глазами (в т.ч. и боковым зрением), чем одним глазом упереться в ЖК-экран, на котором отображается лишь небольшая часть "объективной реальности". Пока что подобные "примочки" помогают человеку, при этом лишая его чего-либо. Как снайпер с оптикой - опасен на дистанции, а в ближнем бою может быть убит любым, даже малообученным пехотинцем.

>А с учётом того, что это железо эксплуатируют в большой мере малообразованные выходцы из американских низов и иммигранты...

Ну это железо тоже не программа из ЦУПа. Думаю, на уровне среднего пользователя любого человека можно научить (если он в армию годен). Тем более, что у них там действительно учат.

С уважением.
От Rwester
К Azinox (26.06.2007 18:24:53)
Дата 29.06.2007 11:39:53

Re: Бригада "Страйкер"...

Здравствуйте!

>Мне кажется все дело в том, что, полагаясь на электронику, забывают о возможностях человеческого организма. В городском бою гораздо полезнее иметь обзор двумя глазами (в т.ч. и боковым зрением), чем одним глазом упереться в ЖК-экран, на котором отображается лишь небольшая часть "объективной реальности". Пока что подобные "примочки" помогают человеку, при этом лишая его чего-либо. Как снайпер с оптикой - опасен на дистанции, а в ближнем бою может быть убит любым, даже малообученным пехотинцем.
Никто не заставляет бегать и одновременно смотреть на экран. Но время от времени люди с головой окидывают все вокруг проникновенным взором (помимо своего сектора обстрела) и думают, а что же случается вокруг. И вот в этот момент экранчик может им что-то подсказать, а они по логике вещей могут что-то подсказать этому экранчику (и это даже важнее!). и тогда будет релакс, т.к. красные точки будут гаснут быстрее.

Рвестер, с уважением
От Azinox
К Rwester (29.06.2007 11:39:53)
Дата 30.06.2007 14:41:39

Re: Бригада "Страйкер"...

Здравствуйте.

>Никто не заставляет бегать и одновременно смотреть на экран. Но время от времени люди с головой окидывают все вокруг проникновенным взором (помимо своего сектора обстрела) и думают, а что же случается вокруг. И вот в этот момент экранчик может им что-то подсказать, а они по логике вещей могут что-то подсказать этому экранчику (и это даже важнее!). и тогда будет релакс, т.к. красные точки будут гаснут быстрее.

Речь идет о боях в городе, где боестолкновения обычно скоротечны, но очень интенсивны. Я думаю, там некогда будет "окидывать все вокруг проникновенным взором" или глядеть в экранчик.

Полагаю, такое устройство будет полезно командиру, который будет видеть на карте расположение своих подчиненных. Пободно тому, как показано в фильме "Чужие" (только там командир сидел в БТРе). А обычному пехотинцу это не нужно (в крайнем случае, ему командир по рации все что нужно скажет).

С уважением.
От Rwester
К Azinox (30.06.2007 14:41:39)
Дата 30.06.2007 18:54:40

Re: Бригада "Страйкер"...

Здравствуйте!

>Речь идет о боях в городе, где боестолкновения обычно скоротечны, но очень интенсивны. Я думаю, там некогда будет "окидывать все вокруг проникновенным взором" или глядеть в экранчик.
эта штука везде сгодится. "Город" же просто самый тяжелый вариант в плане управления и личным составом и огнем.

>Полагаю, такое устройство будет полезно командиру, который будет видеть на карте расположение своих подчиненных. Пободно тому, как показано в фильме "Чужие" (только там командир сидел в БТРе).
Сила этой штуки в увеличение скорости прохождения информации в обоих направлениях. Ситуаций когда эта инфа нужна - как т-34 в 41-м - миллион. Засек боец снайпера - инфа пробежала по системе - через пару минут по снайперу сработал антиснайперский комплекс т-80.

>А обычному пехотинцу это не нужно (в крайнем случае, ему командир по рации все что нужно скажет).
Как маааленький такой примерчик - целеуказание может осуществлять любой боец, каждый боец быстро передает новую инфу командиру/соседям.

Да дело даже не в этом. Помните было обсуждение о предвоенном представлении системы окопов против индивидуальных стрелковых ячеек? Человек в системе окопов бьется вместе со всеми, в ячейке бьётся по-одиночке. Обсуждаемый "хайтек" делает что-то подобное, но на более высоком уровне. Подразделение в идеале при некоторой слетанности начинает воевать как один организм. Т.е. каждая активная единица помимо своих прямых обязанностей может осуществлять деятельность по ведению разведки и выполнять то, ему приказали в соответствии с изменившейся обстановкой, а не исполнять неактуальные приказы. Командир полностью владеет обстановкой, изменения в обстановке узнает своевременно и реагирует своевременно.

Рвестер, с уважением
От Azinox
К Rwester (30.06.2007 18:54:40)
Дата 30.06.2007 22:02:41

Re: Бригада "Страйкер"...

Здравствуйте.

>Да дело даже не в этом. Помните было обсуждение о предвоенном представлении системы окопов против индивидуальных стрелковых ячеек? Человек в системе окопов бьется вместе со всеми, в ячейке бьётся по-одиночке. Обсуждаемый "хайтек" делает что-то подобное, но на более высоком уровне. Подразделение в идеале при некоторой слетанности начинает воевать как один организм.

Понятно, что хорошо быть богатым и здоровым. Но на деле пока что ничего подобного нет. Есть тормозной, дорогой и тяжелый комплекс.

С уважением.
От Azinox
К Azinox (30.06.2007 22:02:41)
Дата 30.06.2007 22:05:48

Забыл добавить.

Здравствуйте.

Извините, сорвался ответ. На ваши слова:

>Сила этой штуки в увеличение скорости прохождения информации в обоих направлениях. Ситуаций когда эта инфа нужна - как т-34 в 41-м - миллион. Засек боец снайпера - инфа пробежала по системе - через пару минут по снайперу сработал антиснайперский комплекс т-80.

Хочу порекомендовать прочитать статью (по ссылке), вот цитата оттуда:

"На парковке рядом с тренировочными площадками первой роты, где как в натуре воспроизведены городские ландшафты, Старкс помогает мне напялить на себя всю экипировку Land Warrior, присматривая, чтобы мой автомат не зацепился за опутывающие костюм электропровода. Я целюсь в сторону шеренги припаркованных автомобилей и жду. Жду и жду, пока этот усовершенствованный прицел-видоискатель не наведется на фокус. Скорость его реакции соответствует не передовому военному снаряжению, а скорее, какой-нибудь дешевой цифровой «мыльнице». При таком быстродействии в условиях стремительно меняющейся обстановки городского боя подобный прицел будет просто бесполезен.

Карта, показывающая расположение солдат, тоже реагирует не слишком быстро. Я прохаживаюсь по парковке. Мое положение на схеме примерно на минуту отстает от моих реальных перемещений. Может быть, такое запаздывание и не слишком важно при снайперской дуэли на больших расстояниях, но в таких перестрелках, какие сейчас характерны для Ирака, оно может оказаться смертельным. "

С уважением.
От Rwester
К Azinox (30.06.2007 22:05:48)
Дата 01.07.2007 12:48:59

так ведь мутотень райтов тоже тонну бомб не поднимала

Здравствуйте!

и машины первые проходили по категории "в мире чудесного". Но дети имеют свойство вырастать. Вчера самолетики едва взлетали, а сегодня во дворе бомбоубежища роют (по меткой заяве поэта). Сегодня это экспериентальный обвес, от котрого вояки стонут, а что будет завтра - вопрос.

Рвестер, с уважением
От oleg100
К Rwester (30.06.2007 18:54:40)
Дата 30.06.2007 19:31:57

У "Игоря Поля" это описано очень правдоподобно и точно -

действия подразделения как единой системы.
От Azinox
К oleg100 (30.06.2007 19:31:57)
Дата 30.06.2007 22:06:35

А кто это ? (-)
От oleg100
К Azinox (30.06.2007 22:06:35)
Дата 01.07.2007 11:00:04

наш писатель-фантаст. Очень интересные книги - точно и

подробно расписаны перпетии героя в армии - в учебке, потом на войне - точно психологически, и точно - на мой взгляд - технически/организационно - не просто сказки типа "достал бластер - все умерли.." - а вполне правдоподобно - и подробно - описания боев - просто введены несколько технических новшеств - вполне просматривающихся сегодня в армии - типа сети личных терминалов, АСУ сверху донизу, датчиков, средств разведки и опознавания, коммуникаций и тп (не путаем с Орловым!) - в общем интересно. У нас с автором возникли серьезные разногласия относительно кое-чего, но это к топику не относится.. :)
От Zamir Sovetov
К Azinox (26.06.2007 18:24:53)
Дата 29.06.2007 09:22:28

Сколько учат пилота?

>> А с учётом того, что это железо эксплуатируют в большой мере малообразованные выходцы из американских низов и иммигранты...
> Ну это железо тоже не программа из ЦУПа. Думаю, на уровне среднего пользователя любого человека можно научить (если он в армию годен). Тем более, что у них там действительно учат.

Вы попробуйте поиграть в аркаду или динамичный шутер, одновременно помогая двоим-троим детям делать уроки :-))
От Azinox
К Zamir Sovetov (29.06.2007 09:22:28)
Дата 30.06.2007 14:45:00

Морской пехотинец = пилот ?

Здравствуйте.

>>> А с учётом того, что это железо эксплуатируют в большой мере малообразованные выходцы из американских низов и иммигранты...
>> Ну это железо тоже не программа из ЦУПа. Думаю, на уровне среднего пользователя любого человека можно научить (если он в армию годен). Тем более, что у них там действительно учат.
>
>Вы попробуйте поиграть в аркаду или динамичный шутер, одновременно помогая двоим-троим детям делать уроки :-))

Знаете анекдот про то, как дядя посоветовал матери мальчика купить ему арбуз, чтобы тот и напился, и наелся ;))

Думаю, вся эта система не сложнее цифрового фотоаппарата (мыльницы) или сотового телефона. Просто она тяжелая и, в принципе, малополезная (весила бы 100 грамм, думаю, солдату было бы все равно).

С уважением.
От Zamir Sovetov
К Azinox (30.06.2007 14:45:00)
Дата 30.06.2007 16:27:57

Перечитайте ещё раз :-)

>>>> А с учётом того, что это железо эксплуатируют в большой мере малообразованные выходцы из американских низов и иммигранты...
>>> Ну это железо тоже не программа из ЦУПа. Думаю, на уровне среднего пользователя любого человека можно научить (если он в армию годен). Тем более, что у них там действительно учат.
>> Вы попробуйте поиграть в аркаду или динамичный шутер, одновременно помогая двоим-троим детям делать уроки :-))
> Знаете анекдот про то, как дядя посоветовал матери мальчика купить ему арбуз, чтобы тот и напился, и наелся ;))
> Думаю, вся эта система не сложнее цифрового фотоаппарата (мыльницы) или сотового телефона. Просто она тяжелая и, в принципе, малополезная (весила бы 100 грамм, думаю, солдату было бы все равно).

Неподготовленному специально человеку тяжело перестраиваться от наблюдения глазами вокруг к пониманию того, что у него показывает нашлемный дисплей. Именно поэтому приведён пример с шутером.

Пилотов именно этому учат - смотреть вокруг, одновременно КОНТРОЛЛИРОВАТЬ приборы, производить манипуляции управления летательным аппаратом и установленной на нём аппаратурой. Обычный человек, пусть он и трижды морской пехотинец, в подобную ситуацию врастает с трудом и только после долгих тренировок. А вот офисный планктон обычно считает, что очень легко.
От Azinox
К Zamir Sovetov (30.06.2007 16:27:57)
Дата 30.06.2007 22:18:27

Re: Перечитайте ещё...

Здравствуйте.

>Неподготовленному специально человеку тяжело перестраиваться от наблюдения глазами вокруг к пониманию того, что у него показывает нашлемный дисплей. Именно поэтому приведён пример с шутером.

Это вообще никому не легко. Скорость переключения внимания - вещь индивидуальная (как и скорость реакции). Изменить существенно ее невозможно, можно немного потренировать.

>Пилотов именно этому учат - смотреть вокруг, одновременно КОНТРОЛЛИРОВАТЬ приборы, производить манипуляции управления летательным аппаратом и установленной на нём аппаратурой. Обычный человек, пусть он и трижды морской пехотинец, в подобную ситуацию врастает с трудом и только после долгих тренировок. А вот офисный планктон обычно считает, что очень легко.

Во-первых, разговор о пехотинцах, а не о летчиках. Система создается для солдата, а не для офицера, которого сначала отбирают, а потом готовят. И если что-то не получается, значит виновата система (программа, железо), которое создавали для человека (простого солдата "из американских низов и иммигранта") - а не человек, не желающий идти в бой с тяжелой и ненужной железкой.

Во-вторых, ничего там в этой системе нет, что по сложности напоминало бы процесс управления современным боевым самолетом. Дисплей над глазом (можно убрать), цифровой прицел на винтовке (опять же можно отключить). Я полагаю, вы понимаете, что в современном самолете на порядки более сложное оборудование стоит.

В-третьих, что такое "офисный планктон" - это вы так нелицеприятно о своих оппонентах отзываетесь или о самом себе ? И почему вы решаете за "офисный планктон" что он там думает об управлении самолетом.

С уважением.
От Zamir Sovetov
К Azinox (30.06.2007 22:18:27)
Дата 01.07.2007 08:39:08

Вы всё же

попробуйте на себе :-)) очень простое упражнение - во фронтальной плоскости, отстоящей от Вас на 30-50 см, нарисовать одновременно прямо- и криволинейные фигуры. Например - левой рукой круг, а правой - треугольник.

>> Неподготовленному специально человеку тяжело перестраиваться от наблюдения глазами вокруг к пониманию того, что у него показывает нашлемный дисплей. Именно поэтому приведён пример с шутером.
> Это вообще никому не легко. Скорость переключения внимания - вещь индивидуальная (как и скорость реакции). Изменить существенно ее невозможно, можно немного потренировать.

Верно, необходимо развивать способность к этому.

>> Пилотов именно этому учат - смотреть вокруг, одновременно КОНТРОЛЛИРОВАТЬ приборы, производить манипуляции управления летательным аппаратом и установленной на нём аппаратурой. Обычный человек, пусть он и трижды морской пехотинец, в подобную ситуацию врастает с трудом и только после долгих тренировок. А вот офисный планктон обычно считает, что очень легко.
> Во-первых, разговор о пехотинцах, а не о летчиках.

Совершенно верно - об обычном массовом исполнителе, а не об тщательно подготовленном специалисте.

> Система создается для солдата, а не для офицера, которого сначала отбирают, а потом готовят. И если что-то не получается, значит виновата система (программа, железо), которое создавали для человека (простого солдата "из американских низов и иммигранта") - а не человек, не желающий идти в бой с тяжелой и ненужной железкой.

Вы ухватили суть проблемы! Те, кто разрабатывал концепцию системы и воплощал её в железе, вряд ли сами бывали в шкуре простого пехотинца.

> Во-вторых, ничего там в этой системе нет, что по сложности напоминало бы процесс управления современным боевым самолетом. Дисплей над глазом (можно убрать), цифровой прицел на винтовке (опять же можно отключить). Я полагаю, вы понимаете, что в современном самолете на порядки более сложное оборудование стоит.

Здесь Вы уходите в сторону. Проблема не в оборудовании, а в голове пользователя.

Человек - одноканальная счётно-решающая система, склонная к ошибкам в отборе и оценки сигналов (С) Александр Бахвалов "Нежность к ревущему зверю". Кстати - очень хорошая книга, в том числе и в разрезе обсуждаемого вопроса. Если у Вас будет время - прочитайте.

> В-третьих, что такое "офисный планктон" - это вы так нелицеприятно о своих оппонентах отзываетесь или о самом себе ? И почему вы решаете за "офисный планктон" что он там думает об управлении самолетом.

Во-первых - извинете, если я Вас задел этим определением - и в мыслях не было ничего подобного. Во-вторых - в данном случае под "офисным планктоном" подразуевались не Вы лично и вообще никто из участников форума, а разработчики концепции "цифрового солдата", которые, ещё раз повторюсь, к понятию "ведение боевых действий" подходят чисто умозрительно, не имея ни малейшего понимания процессов, происходящих со психикой и разумом человека в экстремальных ситуациях.
От Azinox
К Zamir Sovetov (01.07.2007 08:39:08)
Дата 01.07.2007 08:57:55

Re: Вы всё...

Здравствуйте.

>попробуйте на себе :-)) очень простое упражнение - во фронтальной плоскости, отстоящей от Вас на 30-50 см, нарисовать одновременно прямо- и криволинейные фигуры. Например - левой рукой круг, а правой - треугольник.

Вы все-таки вспомните анекдот про мальчика ;))

А если серьезно, то я не вижу, как умение рисовать двумя руками вообще соотносится с умением пользоваться системой Land Warrior в ближнем бою городских застроек.

>Здесь Вы уходите в сторону. Проблема не в оборудовании, а в голове пользователя.

Если бы это оборудование весило 100 грамм, думаю, проблем бы не возникало (кому не нравится - отключит "глаз" и прицел и будет просто виден другими на экране, а сам будет воевать "по старинке"). Здесь проблема еще и в лишнем весе (7 кг и автономность 12 часов - это "на любителя").

>Человек - одноканальная счётно-решающая система, склонная к ошибкам в отборе и оценки сигналов (С) Александр Бахвалов "Нежность к ревущему зверю". Кстати - очень хорошая книга, в том числе и в разрезе обсуждаемого вопроса. Если у Вас будет время - прочитайте.

Не знаю, кто такой А.Бахвалов, наверное, какой-нибудь писатель. Загадкой остается почему вы его цитируете (это же не документ), да еще и предлагаете почитать.

>ничего подобного. Во-вторых - в данном случае под "офисным планктоном" подразуевались не Вы лично и вообще никто из участников форума, а разработчики концепции "цифрового солдата", которые, ещё раз повторюсь, к понятию "ведение боевых действий" подходят чисто умозрительно, не имея ни малейшего понимания процессов, происходящих со психикой и разумом человека в экстремальных ситуациях.

Возможно, дело в этом. А, может быть, и в том, что сама система еще сырая. Будет весить меньше, и работать быстрее - возможно, оценят ее солдаты.

С уважением.
От Zamir Sovetov
К Azinox (01.07.2007 08:57:55)
Дата 01.07.2007 11:10:02

И снова мы с Вами!

>> попробуйте на себе :-)) очень простое упражнение - во фронтальной плоскости, отстоящей от Вас на 30-50 см, нарисовать одновременно прямо- и криволинейные фигуры. Например - левой рукой круг, а правой - треугольник.
> Вы все-таки вспомните анекдот про мальчика ;))

Я его не знаю. А Вас всё же попрошу попробовать - времени займёт немного, но зато Вы получите представление про одновременное управление двумя формально схожими, но различыми по сути процессами.

> А если серьезно, то я не вижу, как умение рисовать двумя руками вообще соотносится с умением пользоваться системой Land Warrior в ближнем бою городских застроек.

Ещё раз - не "умение пользоваться системой", а рассредоточенное внимание. Это не моторный навык, вырабатываемый с нуля тренировкой, а данная от природы способность, которую возможно развить лишь отталкиваясь от уже заложенного базового уровня.

>> Здесь Вы уходите в сторону. Проблема не в оборудовании, а в голове пользователя.
> Если бы это оборудование весило 100 грамм, думаю, проблем бы не возникало

Физическая выносливость нарабатывается, если у человека нет проблем с сердечно-сосудистой системой. Поэтому Ваш пример к теме разговора отношения не имеет.

> (кому не нравится - отключит "глаз" и прицел и будет просто виден другими на экране, а сам будет воевать "по старинке").

:-)) Вы служили в армии? Я не пытаюсь Вам демонстрировать своё превосходство или как-либо дискредитировать Вас. Я пытаюсь понять - известно ли Вам понятие "дисциплина" и реалии взаимоотношений в военной среде?

>> Человек - одноканальная счётно-решающая система, склонная к ошибкам в отборе и оценки сигналов (С) Александр Бахвалов "Нежность к ревущему зверю". Кстати - очень хорошая книга, в том числе и в разрезе обсуждаемого вопроса. Если у Вас будет время - прочитайте.
> Не знаю, кто такой А.Бахвалов, наверное, какой-нибудь писатель.

Да, он хороший писатель.

> Загадкой остается почему вы его цитируете (это же не документ),

Потому что он хорошо сформулировал (или процитировал) о сути внимания человека.

> да еще и предлагаете почитать.

http://www.airwar.ru/other/bibl/nrz.zip

Это практически документальная книга о лётчиках-испытателях, на рубеже перехода авиации от винтовых летательных аппаратов к сверхзвуковым реактивным. К обсуждаемой теме имеет непосредственное отношение, так как там хорошо описаны мотивация и поведение человека в экстремальных ситуациях.

>> ничего подобного. Во-вторых - в данном случае под "офисным планктоном" подразуевались не Вы лично и вообще никто из участников форума, а разработчики концепции "цифрового солдата", которые, ещё раз повторюсь, к понятию "ведение боевых действий" подходят чисто умозрительно, не имея ни малейшего понимания процессов, происходящих со психикой и разумом человека в экстремальных ситуациях.
> Возможно, дело в этом. А, может быть, и в том, что сама система еще сырая. Будет весить меньше, и работать быстрее - возможно, оценят ее солдаты.

Вы не правы. Для того, чтобы эта система заработала, под неё надо готовить солдат. И не на групповых занятих под руководством сержанта, а на индивидуальных тренажёрах с помощью специалиста, да ещё и с предварительным изучением характеристик мозговой деятельности. Это очень долго и дорого, схоже с подготовкой лётчиков или сотрудников подразделений ФСБ в балашихинском ОУЦ.

От Нартов
К Zamir Sovetov (01.07.2007 11:10:02)
Дата 01.07.2007 11:59:23

Чего вы спорите?

День добрый.
этот "хайтек" не любители ведь разрабатывают. Абсолютно нормальное отношение ко всему новому и сложному. И детские болезни обязательно имеются. Попробуют, опробуют, поэксперементируют и, глядишь, доведут до ума или откажутся. Главное, что система еще в стадии разработки и выводы делать рано.
С уважением.
От tramp
К Zamir Sovetov (30.06.2007 16:27:57)
Дата 30.06.2007 20:02:39

Re: Перечитайте ещё...


>Неподготовленному специально человеку тяжело перестраиваться от наблюдения глазами вокруг к пониманию того, что у него показывает нашлемный дисплей. Именно поэтому приведён пример с шутером.

>Пилотов именно этому учат - смотреть вокруг, одновременно КОНТРОЛЛИРОВАТЬ приборы, производить манипуляции управления летательным аппаратом и установленной на нём аппаратурой. Обычный человек, пусть он и трижды морской пехотинец, в подобную ситуацию врастает с трудом и только после долгих тренировок. А вот офисный планктон обычно считает, что очень легко.
И как же этот планктон со своими мобильниками с GPS и картами работает, ролики снимает по смс посылает, прям удивительно.

с уважением
От Zamir Sovetov
К tramp (30.06.2007 20:02:39)
Дата 01.07.2007 08:39:05

Благодарю за подсказку! :-))

>> Неподготовленному специально человеку тяжело перестраиваться от наблюдения глазами вокруг к пониманию того, что у него показывает нашлемный дисплей. Именно поэтому приведён пример с шутером.
>> Пилотов именно этому учат - смотреть вокруг, одновременно КОНТРОЛЛИРОВАТЬ приборы, производить манипуляции управления летательным аппаратом и установленной на нём аппаратурой. Обычный человек, пусть он и трижды морской пехотинец, в подобную ситуацию врастает с трудом и только после долгих тренировок. А вот офисный планктон обычно считает, что очень легко.
> И как же этот планктон со своими мобильниками с GPS и картами работает, ролики снимает по смс посылает, прям удивительно.

из жизни веллеров;

1. приспособа для крепления GPS-приёмника на руль стоит от 500 до 1500 тысяч рублей и те, кто может себе позволить хороший горник и навигатор, обязательно покупают эту фигню. Но попользовавшись раз-два в реальности (кросс - покатушки по пересечёнке), предпочитают снимать её и пользоваться обычным способом. Потому что во время движения оная - а) отвлекает и в итоге б) снижается скорость в) повышается вероятность кувыркнуться.

2. Любой веллер слушает музыку в движении без проблем, но вот разговаривая по сотику через ту же гарнитуру - снижает скорость.
От Чобиток Василий
К tramp (30.06.2007 20:02:39)
Дата 30.06.2007 20:11:19

Re: Перечитайте ещё...

Привет!

>>Неподготовленному специально человеку тяжело перестраиваться от наблюдения глазами вокруг к пониманию того, что у него показывает нашлемный дисплей. Именно поэтому приведён пример с шутером.
>
>>Пилотов именно этому учат - смотреть вокруг, одновременно КОНТРОЛЛИРОВАТЬ приборы, производить манипуляции управления летательным аппаратом и установленной на нём аппаратурой. Обычный человек, пусть он и трижды морской пехотинец, в подобную ситуацию врастает с трудом и только после долгих тренировок. А вот офисный планктон обычно считает, что очень легко.
>И как же этот планктон со своими мобильниками с GPS и картами работает, ролики снимает по смс посылает, прям удивительно.

планктон делает это в пос-ле-до-ва-тель-ном режиме. Попытайтесь понять, что Вам говорят. Проблема не в умении с работать с разными девайсами, а в умении делать это параллельно, что необходимо в бою.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Azinox
К Чобиток Василий (30.06.2007 20:11:19)
Дата 30.06.2007 22:22:10

Re: Перечитайте ещё...

Здравствуйте.

>планктон делает это в пос-ле-до-ва-тель-ном режиме. Попытайтесь понять, что Вам говорят. Проблема не в умении с работать с разными девайсами, а в умении делать это параллельно, что необходимо в бою.

Т.е. это солдат виноват (вчерашний "офисный планктон") в том, что не обучался в свое время в "летке" и не умеет одновременно работать с разными девайсами ?

Где же вы под эту систему наберете солдат ? Из Ф-35 "повыковыриваете" ? По-моему, очевидно, что раз большинство личного состава не могут освоить новое оборудование, то это оборудование нельзя принимать на вооружение.

С уважением.
От Rwester
К Azinox (30.06.2007 22:22:10)
Дата 01.07.2007 13:08:05

имхо, болезни детства

Здравствуйте!

>Где же вы под эту систему наберете солдат ? Из Ф-35 "повыковыриваете" ?
Цель в идеале как раз другая - прийти к тому, что в системе можно будет использовать людей как раз без специальной подготовки. И она поможет управлять не сверхподготовленными пиплами, а вчерашними цивилами. Эта система имхо революционная и с большой перспективой.
Раньше компы на перфокартах работали и только крутые ученые с них по количеству дырок информацию считывали (я сам в фильме видел:). А сейчас у меня ребенок в "домовенка кузю" играет. Прринципиальной разницы не вижу.

Рвестер, с уважением
От Чобиток Василий
К Azinox (30.06.2007 22:22:10)
Дата 01.07.2007 01:11:11

Re: Перечитайте ещё...

Привет!
>Здравствуйте.

>>планктон делает это в пос-ле-до-ва-тель-ном режиме. Попытайтесь понять, что Вам говорят. Проблема не в умении с работать с разными девайсами, а в умении делать это параллельно, что необходимо в бою.
>
>Т.е. это солдат виноват (вчерашний "офисный планктон") в том, что не обучался в свое время в "летке" и не умеет одновременно работать с разными девайсами ?

>Где же вы под эту систему наберете солдат ? Из Ф-35 "повыковыриваете" ? По-моему, очевидно, что раз большинство личного состава не могут освоить новое оборудование, то это оборудование нельзя принимать на вооружение.

Вы меня спрашиваете? Я не предлагаю под эту систему набирать солдат. Тут просто удивляются почему "планктон" со сложными девайсами управляется, я объясняю почему этими девайсами в бою планктону будет пользоваться затруднительно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tramp
К Чобиток Василий (01.07.2007 01:11:11)
Дата 01.07.2007 01:43:18

Re: Перечитайте ещё...

>Вы меня спрашиваете? Я не предлагаю под эту систему набирать солдат. Тут просто удивляются почему "планктон" со сложными девайсами управляется, я объясняю почему этими девайсами в бою планктону будет пользоваться затруднительно.
1. В конце концов, операции можно производить с временным разделением, последовательно - взгляд вокруг, на монитор и т.д., а не одним на монитор, другим в прицел.
2. Что вы предлагаете взамен.

с уважением
От Чобиток Василий
К tramp (01.07.2007 01:43:18)
Дата 01.07.2007 01:53:42

Re: Перечитайте ещё...

Привет!
>>Вы меня спрашиваете? Я не предлагаю под эту систему набирать солдат. Тут просто удивляются почему "планктон" со сложными девайсами управляется, я объясняю почему этими девайсами в бою планктону будет пользоваться затруднительно.
>1. В конце концов, операции можно производить с временным разделением, последовательно - взгляд вокруг, на монитор и т.д., а не одним на монитор, другим в прицел.

Это возможно в соответствующей обстановке. Из приведенного примера пока не начался бой все было нормально.

>2. Что вы предлагаете взамен.

Я ничего не предлагаю.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tramp
К Чобиток Василий (30.06.2007 20:11:19)
Дата 30.06.2007 21:16:20

Re: Перечитайте ещё...

>Привет!

>>>Неподготовленному специально человеку тяжело перестраиваться от наблюдения глазами вокруг к пониманию того, что у него показывает нашлемный дисплей. Именно поэтому приведён пример с шутером.
>>
>>>Пилотов именно этому учат - смотреть вокруг, одновременно КОНТРОЛЛИРОВАТЬ приборы, производить манипуляции управления летательным аппаратом и установленной на нём аппаратурой. Обычный человек, пусть он и трижды морской пехотинец, в подобную ситуацию врастает с трудом и только после долгих тренировок. А вот офисный планктон обычно считает, что очень легко.
>>И как же этот планктон со своими мобильниками с GPS и картами работает, ролики снимает по смс посылает, прям удивительно.
>
>планктон делает это в пос-ле-до-ва-тель-ном режиме. Попытайтесь понять, что Вам говорят. Проблема не в умении с работать с разными девайсами, а в умении делать это параллельно, что необходимо в бою.
Какой вы умный, а то я не знал! Представления о применении есть, практика есть, тонкости параллельного применения в армии научат.


с уважением
От Zamir Sovetov
К tramp (30.06.2007 21:16:20)
Дата 01.07.2007 08:39:02

Сначала попробуйте сами

> Представления о применении есть, практика есть, тонкости параллельного применения в армии научат.

а потом пишите, хорошо? :-))
От tramp
К Zamir Sovetov (01.07.2007 08:39:02)
Дата 01.07.2007 13:34:29

Re: Сначала попробуйте...

>> Представления о применении есть, практика есть, тонкости параллельного применения в армии научат.
>
>а потом пишите, хорошо? :-))
Пробовал я подобное, нормально, правда вот только Ланд Варриор не испытывал, так что не учите, хорошо.


с уважением
От Robert
К Zamir Sovetov (29.06.2007 09:22:28)
Дата 30.06.2007 03:45:04

У пилота больше 100 вещей за которыми смотреть на прибораx/экранаx - тут меньшe (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (30.06.2007 03:45:04)
Дата 30.06.2007 10:54:59

Угу. Только вот сами вояки

не согласны, что "поменьше".