От Аркан
К ttt2
Дата 28.06.2007 11:34:22
Рубрики Современность;

Несколько месяцев и несколько лет, Потери одинаковые. Есть разница? (-)
От А.Погорилый
К Аркан (28.06.2007 11:34:22)
Дата 28.06.2007 15:31:09

Любое сравнение условно

Например, людские потери на Халхин-Голе и в польской кампании Гитлера примерно одинаковы (имеется в виду, потери обеих сторон в каждом случае). Но одно - мелкий приграничный конфликт на периферии, другое - начало целой Мировой Войны.
От Аркан
К А.Погорилый (28.06.2007 15:31:09)
Дата 28.06.2007 15:52:22

на Халхин-Голе потери достигли 80 тысяч человек? (-)
От А.Погорилый
К Аркан (28.06.2007 15:52:22)
Дата 28.06.2007 16:14:08

Re: на Халхин-Голе...

Да, примерно так.
Советские общие (санитарные и безвозвратные) около 25 тыс по Кривошееву, японские около 60.
От Нумер
К А.Погорилый (28.06.2007 16:14:08)
Дата 28.06.2007 16:50:32

Re: на Халхин-Голе...

Здравствуйте
>Да, примерно так.
>Советские общие (санитарные и безвозвратные) около 25 тыс по Кривошееву, японские около 60.

А откуда 60?! вроде как общепризнано, что менее 20 000.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Владислав
К Нумер (28.06.2007 16:50:32)
Дата 28.06.2007 17:12:07

Re: на Халхин-Голе...

Доброе время суток!

>>Советские общие (санитарные и безвозвратные) около 25 тыс по Кривошееву, японские около 60.
>
>А откуда 60?! вроде как общепризнано, что менее 20 000.

"За июль и август японо-манчжуры потеряли только убитыми 18 868 человек и ранеными 25 900. Общие же потери японо-манчжурских войск с мая по сентябрь достигли 52-55 тыс. солдат и офицеров, из них только убитыми не менее 25 тыс. человек. Потери советско-монгольских войск составляли 9284 человека".
(Полковник С. Н. Шишкин. Боевые действия Красной армии у реки Халхин-Гол в 1939 г. М.: Воениздат, 1946. Стр. 43.)

Насколько я понимаю, цифры за июль-август взяты из трофейных документов Квантунской армии, общие -- даны оценочно.

Естественно, опубликованные японские цифры потерь ниже -- но число убитых там вообще лишь чуть-чуть больше числа выданных японцам трупов, захороненных на нашей территории. А в японских архивах никто не копался...


С уважением

Владислав
От Аркан
К Владислав (28.06.2007 17:12:07)
Дата 28.06.2007 17:20:27

То есть до германо-польской как до Луны (-)
От Владислав
К Аркан (28.06.2007 17:20:27)
Дата 28.06.2007 19:35:23

Наши потери Шишкин дает верно - просто не упоминает, что это ТОЛЬКО безвозврат (-)
От Аркан
К Владислав (28.06.2007 19:35:23)
Дата 28.06.2007 20:18:24

Re: Наши потери...

В Польше 1939 имеем немцев убито 10572, поляков убито 66300 + 3500, советских убито 795,
немцев пропало без вести 3409.

То есть потери не сравнимы
От А.Погорилый
К Аркан (28.06.2007 20:18:24)
Дата 29.06.2007 22:21:40

Дело не только в потерях

>В Польше 1939 имеем немцев убито 10572, поляков убито 66300 + 3500, советских убито 795,
>немцев пропало без вести 3409.

Во Франции потери французов убитыми 84 тыс, немцев 27 тыс.
Что одного порядка и с польской кампанией, и, например, с нашими потерями в Ленинградско-новгородской операции.
Тем не менее реальная роль действий немцев во Франции 1940 года много выше и польской кампании, и отдельных операций советско-германского форнта вроде той же Ленинградско-новгородской. Вышиблено из войны весьма мощное государство с очень серьезными военными и политическими последствиями.

Любые сравнения условны, повторяю.
От Паршев
К Аркан (28.06.2007 20:18:24)
Дата 29.06.2007 12:44:02

Как же "не сравнимы"? Вполне сравнимы.

>В Польше 1939 имеем немцев убито 10572, поляков убито 66300 + 3500, советских убито 795,
>немцев пропало без вести 3409.

>То есть потери не сравнимы

А на халхин-голе у нас под 10 тыс убитыми, сколько-то кстати у монголов, у японо-маньчжур тыщ под 25 - разница не на порядки.
А по технике думаю то же соотношение, как минимум.
От Аркан
К А.Погорилый (28.06.2007 16:14:08)
Дата 28.06.2007 16:18:04

Так это с пленными, а без пленных сколько? (-)
От Vatson
К Аркан (28.06.2007 11:34:22)
Дата 28.06.2007 11:44:34

Про интенсивность ничего не гвоорится. Говорится о числе потерь (-)
От Аркан
К Vatson (28.06.2007 11:44:34)
Дата 28.06.2007 12:11:37

Re: Про интенсивность...

Без интенсивности, без учета площади действий, цифры потерь - конь в вакууме. Потери в Чечне сравнимы с иракскими, хотя счет идет с 1999 года, а вот площадь боевых действий гораздо меньше.
От Vatson
К Аркан (28.06.2007 12:11:37)
Дата 28.06.2007 12:16:08

блин, зачем вы усложняете?

Ассалям вашему дому!
Заметка не претендует на глубокий анализ, а лишь говорит о числе погибших. Если бы автор заявлял, что это самая кровавая бойня за 140 лет, то ваши замечания были бы к месту. А так - просто придиразм. Или вы не согласны, что по числу погибших с начала конфликта Ирак-2 идет именно на 5-м месте за 140 лет? ;о))
>Без интенсивности, без учета площади действий, цифры потерь - конь в вакууме. Потери в Чечне сравнимы с иракскими, хотя счет идет с 1999 года, а вот площадь боевых действий гораздо меньше.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Аркан
К Vatson (28.06.2007 12:16:08)
Дата 28.06.2007 12:57:37

Конечно не согласен

>Ассалям вашему дому!
>Заметка не претендует на глубокий анализ, а лишь говорит о числе погибших. Если бы автор заявлял, что это самая кровавая бойня за 140 лет, то ваши замечания были бы к месту. А так - просто придиразм. Или вы не согласны, что по числу погибших с начала конфликта Ирак-2 идет именно на 5-м месте за 140 лет? ;о))

Гражданка
ВМВ
ПМВ
Корея
Вьетнам
какое 5-е место?

И потом, почему герилью после свержения кровавого режима Хусейна считают вместе с войной против Хусейна, а герилью на Филлипинах считают отдельно от войны против кровавого испаснкого режима?
От Олег...
К Аркан (28.06.2007 12:57:37)
Дата 28.06.2007 14:17:29

А разве война в Ираке уже кончилась?


Мир подписан? И каковы его итоги?
От Аркан
К Олег... (28.06.2007 14:17:29)
Дата 28.06.2007 14:23:00

Вопрос не ко мне (-)
От Олег...
К Аркан (28.06.2007 14:23:00)
Дата 28.06.2007 14:26:16

Именно к Вам...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы же предлагаете сравнить войну в Ираке и герилью на Филлипинах, разве нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Аркан
К Олег... (28.06.2007 14:26:16)
Дата 28.06.2007 14:50:50

Re: Именно к

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы же предлагаете сравнить войну в Ираке и герилью на Филлипинах, разве нет?

Это было бы логично. А то что мира нет, так это автор ветки знает не хуже нас с Вами, но сравнивает.
От Олег...
К Аркан (28.06.2007 14:50:50)
Дата 28.06.2007 16:41:24

Re: Именно к

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А то что мира нет, так это автор ветки знает не хуже нас с Вами, но сравнивает.

Война все еще продолжается, но по потерям Ирак вышел на пятое место,
и потери продолжаются. Что тут нелогичного?

То что после казни Хусейна заключать мир вообще-то не с кем,
сами американцы и виноваты. Мне так кажется этой казнью
кто-то там хотел кого-тог крупно подставить, и это получилось...

Как теперь войну заканчивать - не представляю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Аркан
К Олег... (28.06.2007 16:41:24)
Дата 28.06.2007 16:53:41

Re: Именно к


>То что после казни Хусейна заключать мир вообще-то не с кем,
>сами американцы и виноваты. Мне так кажется этой казнью
>кто-то там хотел кого-тог крупно подставить, и это получилось...

А это спорно. С Гитлером никто не собирался ничего подписывать, а спокойненько оккупировали страну, ввели правительство и все путем. Представить себе что с Хусейном подписали мир почти так же нереально как представить мир с Гитлером. Войну же и начали для смещения Хусейна. Кроме того подписание мира не помогло бы: бардак зашел слишком далеко и в стране слишком много игроков.
От ttt2
К Аркан (28.06.2007 12:57:37)
Дата 28.06.2007 13:15:15

Re: 2007 - 140 = сколько?

>
>Гражданка
>ВМВ
>ПМВ
>Корея
>Вьетнам
>какое 5-е место?

Сколько после гражданки?

>И потом, почему герилью после свержения кровавого режима Хусейна считают вместе с войной против Хусейна, а герилью на Филлипинах считают отдельно от войны против кровавого испаснкого режима?

Исторически так сложилось..

Энциклопедии взляните, хоть БСЭ..
От Аркан
К ttt2 (28.06.2007 13:15:15)
Дата 28.06.2007 13:50:43

Про Ирак-2 пока рано говорить Исторически так сложилось (-)
От Vatson
К Аркан (28.06.2007 12:57:37)
Дата 28.06.2007 13:10:44

вот эти аргументы уже уместнее :о)) (-)