От romix
К Паршев
Дата 28.06.2007 21:44:23
Рубрики WWII;

Может у них с горючим были проблемы? Или с его подвозом...

Известно, что у гитлеровцев не было толком своих месторождений, и гнали синтетическое горючее. С определенного момента союзники начали бомбить заводы по производству горючего концерна ИГ Фарбен. После этого у них все резко нарушилось.
От Чобиток Василий
К romix (28.06.2007 21:44:23)
Дата 29.06.2007 21:47:24

Это не горючее, а зима под Москвой... (-)
От romix
К Чобиток Василий (29.06.2007 21:47:24)
Дата 30.06.2007 01:58:57

Угадайте, откуда это

Я уже говорил вам, что наступающему приходится особенно плохо, ибо дурная погода больше вредит тому, кто воюет на чужой земле. Чтобы не раздроблять своя силы, он вынужден терпеть ненастье и морозы, а если он захочет избежать этих неудобств, придется разделить армию на части. Обороняющийся может, наоборот, выбрать удобную местность и выжидать со свежими силами, а затем быстро их сосредоточить и напасть на отдельный неприятельский отряд, который перед ним не устоит. Так были разбиты французы и все, кто нападал зимой на осторожного противника. Поэтому каждый полководец, который не хочет, чтобы его войска утратили силу, порядок, дисциплину и доблесть, должен решительно восставать против зимней войны. Римляне хотели извлечь пользу из своих трудов и потому одинаково избегали зимних походов, горной войны, трудных условий местности и вообще всего, что помешало бы им показать во всей силе их искусство и доблесть.
От Чобиток Василий
К romix (30.06.2007 01:58:57)
Дата 30.06.2007 02:51:01

Да мне пох. откуда

Привет!

А Вы угадайте с трех раз: кто зимой 41-го наступал, имея все проблемы ненастной погоды для наступающих, а кто оборонялся?

Мозги-то хоть иногда включать надо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (30.06.2007 02:51:01)
Дата 30.06.2007 02:58:44

Не смотря на то, что мне пох, замечу

Привет!

что:
во-первых, Макиавелли в данном случае безнадежно устарел
во-вторых, приведённую цитату Вы не к тому месту прикладывали. Почему-то все зоо[германо]филы постоянно наступают на те грабли, что фашистам зимой было тяжелее, потому что они якобы наступали...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От romix
К Чобиток Василий (30.06.2007 02:58:44)
Дата 30.06.2007 18:08:41

Цитата не полная, там чуть выше про суровую итальянскую зиму тоже интересно.

>Привет!

>что:
>во-первых, Макиавелли в данном случае безнадежно устарел
>во-вторых, приведённую цитату Вы не к тому месту прикладывали. Почему-то все зоо[германо]филы постоянно наступают на те грабли, что фашистам зимой было тяжелее, потому что они якобы наступали...

Устарел или не устарел - решать тем кто будет вести войну на чужой территории в зимнее время.
От Пассатижи (К)
К romix (28.06.2007 21:44:23)
Дата 29.06.2007 17:09:14

Re: Может у

Здравствуйте,
>Известно, что у гитлеровцев не было толком своих месторождений, и гнали синтетическое горючее.<

В связи с этим вопрос, а какие проблемы были с производством этанола? Почему не использовали спирт в качестве топлива? Дорого? Объемы не те?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От romix
К Пассатижи (К) (29.06.2007 17:09:14)
Дата 30.06.2007 02:03:53

По объемам - 5 млн. тонн горючего за 1941

на спирте явно далеко не уедешь. Порекламирую очень обстоятельную книгу бакинца Чапая Султанова на эту тему.

http://www.sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_book.html
http://www.sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_10.html

В 1941 году, Германия на всех фронтах , от Европы до Африки, израсходовала 5 млн. тонн горючего и всего… 500 тысяч тонн боеприпасов. Для сравнения - в 1944 году, она израсходовала 4,2 млн. тонн нефти и 3,5 тонн боеприпасов, т. е. эта была, на всех фронтах, смертельная битва.
От А.Погорилый
К Пассатижи (К) (29.06.2007 17:09:14)
Дата 29.06.2007 19:25:22

Re: Может у

>В связи с этим вопрос, а какие проблемы были с производством этанола? Почему не использовали спирт в качестве топлива? Дорого? Объемы не те?

Не те обьемы. Минимум, который на что-то повлиял бы - десятки миллионов литров в месяц (сотни миллионов литров в год). И мощностей по производству не было, и дороже, плюс из дефициного пищевого сырья, и моторы надо под спирт или спиртобензиновую смесь переделывать. И есть еще ряд проблем, которые решать надо.
От Нумер
К romix (28.06.2007 21:44:23)
Дата 28.06.2007 22:17:43

Re: Может у

Здравствуйте
>Известно, что у гитлеровцев не было толком своих месторождений, и гнали синтетическое горючее. С определенного момента союзники начали бомбить заводы по производству горючего концерна ИГ Фарбен. После этого у них все резко нарушилось.

Вообще всё было наоборот. Сначала половина Вермахта оказалась в котлах в Прибалтике, а уже потом, к началу 1945 года начались серьёзные проблемы с топливом. Когда осенью 1944 отрезали Курляндскую группировку проблемы с топливом если и были, то по вине драйвера руки.sys местных тыловых органов.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Денис Фалин
К Нумер (28.06.2007 22:17:43)
Дата 29.06.2007 11:08:45

Re: Может у

Добрый день.

>Вообще всё было наоборот. Сначала половина Вермахта оказалась в котлах в Прибалтике, а уже потом, к началу 1945 года начались серьёзные проблемы с топливом. Когда осенью 1944 отрезали Курляндскую группировку проблемы с топливом если и были, то по вине драйвера руки.sys местных тыловых органов.
Все таки проблемы с топливом у Германии начались в апреле-мае 44г., после бомбандировок крупных и известных союзникам заводов синтетического горючего в западной части Германии. Почему их не бомбили раньше - это большой вопрос. Величина запасов горючего с этого момента резко пошла вниз.
Вот график производства горючего на заводах.
производство синт. горючего в германии
[272K]


А это производство бензина.
производство бензина (не авиационного)
[309K]


Видно, что производство и потребление сильно различались с весны 44г., и только к осени более менее сравнялись. На мой взгляд этот фактор один из главнейших в итоговом быстром разгроме Германии в 45г. Отсутствие запасов горючего лишило вермахт былой подвижности и возможности парировать кризисы. Вспомните, когда планируя наступление в Арденнах расчитывали захватить гогрючее у союзников, т.к. своего до Антверпена не хватило бы.

С уважением.
От А.Погорилый
К Денис Фалин (29.06.2007 11:08:45)
Дата 29.06.2007 16:48:53

Re: Может у

>Видно, что производство и потребление сильно различались с весны 44г., и только к осени более менее сравнялись. На мой взгляд этот фактор один из главнейших в итоговом быстром разгроме Германии в 45г.

Оно, конечно, ускорило. Но реально этот спад производства сказался с середины 1944.
А перелом - годом раньше, середина 1943. А именно
- Курская битва и последовавшее практически непрерывное наступление советской армии,
- успехи союзников в Среддиземноморье,
- перелом в "битве за Атлантику".
От 123TRF
К Нумер (28.06.2007 22:17:43)
Дата 29.06.2007 05:39:59

Re: Может у

>Здравствуйте
>>Известно, что у гитлеровцев не было толком своих месторождений, и гнали синтетическое горючее. С определенного момента союзники начали бомбить заводы по производству горючего концерна ИГ Фарбен. После этого у них все резко нарушилось.
>
Насколько я знаю пик бомбёжек был в 44м, и в тот же год немцы произвели наибольшее колличество военной техники и оружия.
Всегда хотел узнать, что же союзнички на немцев кидали.

С Уважением
От rolf
К 123TRF (29.06.2007 05:39:59)
Дата 29.06.2007 13:52:13

Re: Может у

>Насколько я знаю пик бомбёжек был в 44м, и в тот же год немцы произвели наибольшее колличество военной техники и оружия.
>Всегда хотел узнать, что же союзнички на немцев кидали.

Доброго дня.

Так ясно же все в вопросе-достаточно мемуары А.Шпеера почитать.Это он,героически,несмотря на бомбардировки союзников,если бы не фюрер,далее по тексту ;))

С наилучшими.
От PK
К 123TRF (29.06.2007 05:39:59)
Дата 29.06.2007 11:10:30

Бомбы они кидали, бомбы...

>Насколько я знаю пик бомбёжек был в 44м, и в тот же год немцы произвели наибольшее колличество военной техники и оружия.
>Всегда хотел узнать, что же союзнички на немцев кидали.

И так кидали что местами камня на камне не осталось, зато щебня много вокруг.

А Вас не удивляет, что производство военной продукции в СССР после начала войны неуклонно возрастало, несмотря на оккупацию огромных площадей страны с основными прммощностями, и эвакуацию?
От Zamir Sovetov
К PK (29.06.2007 11:10:30)
Дата 30.06.2007 15:21:21

О сколько нам открытий чудных

>> Насколько я знаю пик бомбёжек был в 44м, и в тот же год немцы произвели наибольшее колличество военной техники и оружия.
>> Всегда хотел узнать, что же союзнички на немцев кидали.
> И так кидали что местами камня на камне не осталось, зато щебня много вокруг.

Тут где-то приводили эффективность 9% попаданий в километровый радиус вокруг цели

> А Вас не удивляет, что производство военной продукции в СССР после начала войны неуклонно возрастало, несмотря на оккупацию огромных площадей страны с основными прммощностями, и эвакуацию?

То есть по Вашему немцы сумели эвакуировать свою промышленность?! И куда же? :-))
От Darkbird
К romix (28.06.2007 21:44:23)
Дата 28.06.2007 21:52:02

Re: Может у

>С определенного момента союзники начали бомбить заводы по производству
>горючего концерна ИГ Фарбен. После этого у них все резко нарушилось.

Не факт.