От DedPakhom
К All
Дата 29.06.2007 18:18:05
Рубрики Стрелковое оружие;

Иракцы осваивают новое оружие из страны советов?


http://pit.d3.ru/d3/1/2007/06/29/14471-001104-5a402a4f8e74855aaf61f767781e60ef.jpg


От Генрих
К DedPakhom (29.06.2007 18:18:05)
Дата 01.07.2007 23:12:30

А с чего вы, господа взяли, что это ППШ?

Вас не насторожил новенький диск? Кстати, почему никто не обратил внимание, что прицел стоит задом наперед?

Набожный, смирный человек.
От Лис
К Генрих (01.07.2007 23:12:30)
Дата 02.07.2007 00:56:14

Re: А с...

>Кстати, почему никто не обратил внимание, что прицел стоит задом наперед?

Какой? Эотеч? А матчасть подучить?

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/100_0089a.jpg


http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/ColtOperatorMidEOTech-2.jpg


http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/LMTD2KEOTech551PS-MD-C.jpg


От СбитыйНадБалтикой
К Генрих (01.07.2007 23:12:30)
Дата 01.07.2007 23:34:51

Re: А с...

>Вас не насторожил новенький диск? Кстати, почему никто не обратил внимание, что прицел стоит задом наперед?

>Набожный, смирный человек.
Однако...

С Уважением
От Генрих
К СбитыйНадБалтикой (01.07.2007 23:34:51)
Дата 01.07.2007 23:48:00

Re: А с...

>Однако...

Вот Вам и однако. В соседнем Иране, аж с 1943 г, выпускался, по советской лицензии, автомат модели 22. Но, под патрон 9х19. С дисковым магазином на 71 патрон. ИМХО, это он и есть. На всех аналогичных снимках.

>С Уважением
Аналогично. Набожный, смирный человек.
От tramp
К Генрих (01.07.2007 23:48:00)
Дата 02.07.2007 01:08:55

Re: А с...

>Вот Вам и однако. В соседнем Иране, аж с 1943 г, выпускался, по советской лицензии, автомат модели 22. Но, под патрон 9х19. С дисковым магазином на 71 патрон. ИМХО, это он и есть. На всех аналогичных снимках.
Откуда эти данные, можно полюбопытствовать?

с уважением
От Shashka
К DedPakhom (29.06.2007 18:18:05)
Дата 30.06.2007 03:31:15

фотошоп

фотошоп-посмотрите на изгиб пальцев-это даже моему сибирскому коту ясно.
От tramp
К Shashka (30.06.2007 03:31:15)
Дата 30.06.2007 12:15:44

Re: фотошоп

>фотошоп-посмотрите на изгиб пальцев-это даже моему сибирскому коту ясно.
С вашим котом и вами все ясно тем более.

с уважением
От Robert
К tramp (30.06.2007 12:15:44)
Дата 01.07.2007 21:08:08

По-моему у него затвора нет

Видны две прямоугольные прорези на крышке ствольной коробки (в ниx вxодит предоxранитель расположенный на стебле затвора если затвор на предоxранителе).

Против одной из ниx должен быть стебель затвора (передней если затвор спущен или задней если затвор взведен). Он (стебель) довольно большой - больше этиx прорезей по размеру. Так вот прорези видны, а стебля затвора я не вижу ни там ни там.
От Robert
К Robert (01.07.2007 21:08:08)
Дата 01.07.2007 21:10:17

Xотя вроде бы что-то поxожее на стебель спущеного затвора и видно? (-)
От tramp
К Robert (01.07.2007 21:10:17)
Дата 01.07.2007 22:28:05

Да, похоже, и светлое пятно у дульного среза? (-)
От Rwester
К DedPakhom (29.06.2007 18:18:05)
Дата 29.06.2007 21:25:40

фотку видел и вроде как у меня есть.

Здравствуйте!

амерские морпехи на зачистке зданий с ППШ (без приблуд ессно), причем свой осн. стволина болтается за спиной. А объяснялось это тем, что стандартные м-16 длинноваты для контр-страйка.

Рвестер, с уважением
От tramp
К Rwester (29.06.2007 21:25:40)
Дата 29.06.2007 23:13:15

Re: фотку видел...

>Здравствуйте!

>амерские морпехи на зачистке зданий с ППШ (без приблуд ессно), причем свой осн. стволина болтается за спиной. А объяснялось это тем, что стандартные м-16 длинноваты для контр-страйка.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/876/876723.htm

>Рвестер, с уважением
с уважением
От Kalash
К Rwester (29.06.2007 21:25:40)
Дата 29.06.2007 22:41:01

Re: фотку видел...

> А объяснялось это тем, что стандартные м-16 длинноваты для контр-страйка.

Самое главное обьяснение - не надо чистить после испльзования, можно выбросить, можно не заботиться о повреждении основного оружия, за которого несешь материальную ответственность...
От И. Кошкин
К Kalash (29.06.2007 22:41:01)
Дата 01.07.2007 17:31:14

Крайне маловероятно, что человек возьмет на операцию...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> А объяснялось это тем, что стандартные м-16 длинноваты для контр-страйка.
>
>Самое главное обьяснение - не надо чистить после испльзования, можно выбросить, можно не заботиться о повреждении основного оружия, за которого несешь материальную ответственность...

...которая может кончиться боем, оружие, все достоинства которого исчерпываются тем, что его "можно не чистить" и которое он потом планирует выбросить. Сброс стволов на месте акции - это уже немного другие традиции у совсем других людей.

И. Кошкин
От Kalash
К И. Кошкин (01.07.2007 17:31:14)
Дата 01.07.2007 18:20:27

Re: Крайне маловероятно,

>...которая может кончиться боем, оружие, все достоинства которого исчерпываются тем, что его "можно не чистить" и которое он потом планирует выбросить.

Дед моего американского знакомого рассказал как во Франции им как то не давала заснуть раненная корова. Так он вышел пристрелил её и для этой цели использовал французскую винтовку именно из за того, что её после этого выстрела не нужно было чистить, так как с этим строго было и по утрам состояние своего оружия проверяли. Так что в использовании американцами ППШ вполне может быть и эта причина, или составная часть причины.
От И. Кошкин
К Kalash (01.07.2007 18:20:27)
Дата 01.07.2007 21:16:50

Это, бесспорно, была опасная операция по зачистке коровы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ведь та могла начать стрелять в ответ.

И. Кошкин
От Stalker
К И. Кошкин (01.07.2007 17:31:14)
Дата 01.07.2007 17:39:49

Ре: Крайне маловероятно,

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>> А объяснялось это тем, что стандартные м-16 длинноваты для контр-страйка.
>>
>>Самое главное обьяснение - не надо чистить после испльзования, можно выбросить, можно не заботиться о повреждении основного оружия, за которого несешь материальную ответственность...
>
>...которая может кончиться боем, оружие, все достоинства которого исчерпываются тем, что его "можно не чистить" и которое он потом планирует выбросить. Сброс стволов на месте акции - это уже немного другие традиции у совсем других людей.

причем эти совсем другие люди не заморачиаются установкой на одноразовое оружие колиматора и тактической рукоятки.

В данном случае думаю речь идет о рисовке - красиво черт возьми. И необычно. Все завидуют.

>И. Кошкин
С уважением
От tramp
К Stalker (01.07.2007 17:39:49)
Дата 01.07.2007 17:59:32

Ре: Крайне маловероятно,

>Здравствуйте
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>> А объяснялось это тем, что стандартные м-16 длинноваты для контр-страйка.
>>>
>>>Самое главное обьяснение - не надо чистить после испльзования, можно выбросить, можно не заботиться о повреждении основного оружия, за которого несешь материальную ответственность...
>>
>>...которая может кончиться боем, оружие, все достоинства которого исчерпываются тем, что его "можно не чистить" и которое он потом планирует выбросить. Сброс стволов на месте акции - это уже немного другие традиции у совсем других людей.
>
>причем эти совсем другие люди не заморачиаются установкой на одноразовое оружие колиматора и тактической рукоятки.

>В данном случае думаю речь идет о рисовке - красиво черт возьми. И необычно. Все завидуют.
Прикрутил, сфотился, скрутил, а фото домой послал.

>>И. Кошкин
>С уважением
с уважением
От И. Кошкин
К Stalker (01.07.2007 17:39:49)
Дата 01.07.2007 17:45:03

Ре: Крайне маловероятно,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>В данном случае думаю речь идет о рисовке - красиво черт возьми. И необычно. Все завидуют.

Имелись в виду кадры с морпехами с ППШ в руках. ИМХО, причина тут - высокая мощность патрона и крайне высокая плотность огня.

И. Кошкин
От Stalker
К И. Кошкин (01.07.2007 17:45:03)
Дата 01.07.2007 17:58:54

Ре: Крайне маловероятно,

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>В данном случае думаю речь идет о рисовке - красиво черт возьми. И необычно. Все завидуют.
>
>Имелись в виду кадры с морпехами с ППШ в руках. ИМХО, причина тут - высокая мощность патрона и крайне высокая плотность огня.


это да - в кадрах с зачистками. Но данный "папаша" с рукояткой и колиматором - это уже скорее рисовка
>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (01.07.2007 17:58:54)
Дата 01.07.2007 18:08:49

Ре: Крайне маловероятно,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>это да - в кадрах с зачистками. Но данный "папаша" с рукояткой и колиматором - это уже скорее рисовка

Ну, это разумеется, достоинства ППШ не предусматривают коллиматорного прицела)))

И. Кошкин
От tramp
К Rwester (29.06.2007 21:25:40)
Дата 29.06.2007 21:31:13

Re: фотку видел...

>Здравствуйте!

>амерские морпехи на зачистке зданий с ППШ (без приблуд ессно), причем свой осн. стволина болтается за спиной. А объяснялось это тем, что стандартные м-16 длинноваты для контр-страйка.
Позировали они просто, фото давно по инте гуляет, обсуждалось не раз. Ну зачем им ППШ, если есть М4 и МП-5?

>Рвестер, с уважением
с уважением
От Skwoznyachok
К tramp (29.06.2007 21:31:13)
Дата 01.07.2007 18:56:45

А вы считаете, что М-4 и МП-5 входят...

... в стандартный комплект вооружения пехотинцев (справка - в США десантники - тоже пехота)? То есть "Мне сегодня на зачистку - возьму-ка я МП-5!"?
Что есть - то и есть. Если по штату положена М-16, то ничего другого и не будет, пока сам не возьмешь. Вот и берут более маневренное по сравнению с М-16 трофейное оружие - ППШ. С достаточно мощным патроном и большой емкостью магазина - что приятный плюс.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От tramp
К Skwoznyachok (01.07.2007 18:56:45)
Дата 01.07.2007 21:10:36

Re: А вы

>... в стандартный комплект вооружения пехотинцев (справка - в США десантники - тоже пехота)? То есть "Мне сегодня на зачистку - возьму-ка я МП-5!"?
Не в коем разе.
>Что есть - то и есть. Если по штату положена М-16, то ничего другого и не будет, пока сам не возьмешь. Вот и берут более маневренное по сравнению с М-16 трофейное оружие - ППШ. С достаточно мощным патроном и большой емкостью магазина - что приятный плюс.
Я все же не уверен что это выходит за рамки фотосессии на память, в лучшем случае на один раз.

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
с уважением
От tramp
К tramp (01.07.2007 21:10:36)
Дата 01.07.2007 21:13:57

Хотя безусловно, мысль о том, что

этот солдат не поленился укоротить приклад, поставить переднюю рукоятку с фонарем и коллиматор на ППШ ради его качеств достатосчно приятна. Требуется только подтверждение такой практики, и не только фото.

с уважением
От Rwester
К tramp (29.06.2007 21:31:13)
Дата 29.06.2007 21:44:50

да запросто!

Здравствуйте!

>Позировали они просто, фото давно по инте гуляет, обсуждалось не раз. Ну зачем им ППШ, если есть М4 и МП-5?
ну по логике вещей и впрямь дополнительная тяжесть пехотному не сильно нужна. А ПППШ это и есть тяжесть;-)

Рвестер, с уважением
От tramp
К Rwester (29.06.2007 21:44:50)
Дата 29.06.2007 21:57:32

Re: да запросто!

>Здравствуйте!

>>Позировали они просто, фото давно по инте гуляет, обсуждалось не раз. Ну зачем им ППШ, если есть М4 и МП-5?
>ну по логике вещей и впрямь дополнительная тяжесть пехотному не сильно нужна. А ПППШ это и есть тяжесть;-)
Зато приятная


>Рвестер, с уважением
с уважением
От Гриша
К DedPakhom (29.06.2007 18:18:05)
Дата 29.06.2007 18:32:09

Это американец - 82-я дивизия ВДВ (-)
От Нартов
К Гриша (29.06.2007 18:32:09)
Дата 29.06.2007 18:34:52

Re: Это американец...

А чой-то в руках у него?
От Гриша
К Нартов (29.06.2007 18:34:52)
Дата 29.06.2007 18:46:31

ППШ с прибамбасами (-)
От Нартов
К Гриша (29.06.2007 18:46:31)
Дата 29.06.2007 18:48:29

Re: ППШ с...

я так понял с коллиматорным прицелом что-ли?
А где они Их вообще взяли?
С уважением.
От Dargot
К Нартов (29.06.2007 18:48:29)
Дата 29.06.2007 18:49:53

Трофеи. В Ираке ППШ были.(-)
От Нартов
К Dargot (29.06.2007 18:49:53)
Дата 29.06.2007 18:52:32

Re: Трофеи. В...

Молодцы, американцы. Наскока я понимаю боеприпасы также достались в качестве трофеев. единственно что смущает - для какой такой необходимости? своего оружия мало или спец операции какие-то?
От Dargot
К Нартов (29.06.2007 18:52:32)
Дата 29.06.2007 20:32:23

"Для перестрелок в лифах и сортирах"(с)Лазарчук

Приветствую!
>Молодцы, американцы. Наскока я понимаю боеприпасы также достались в качестве трофеев. единственно что смущает - для какой такой необходимости? своего оружия мало или спец операции какие-то?

Ну, то есть, в плотной застройке и внутри зданий.
Чисто умозрительно - да, должно быть, неплохо:
ПП с бОльшей, нежели у МП5, пробивной способностью и настильностью полета пули, большой емкостью магазина.

С уважением, Dargot.
От Нартов
К Dargot (29.06.2007 20:32:23)
Дата 29.06.2007 21:09:03

Re: "Для перестрелок...

Ладна. Пущай так. Но сколько ППШ досталось америкосам и какова насыщенность ими войск?
С уважением.
От Dargot
К Нартов (29.06.2007 21:09:03)
Дата 29.06.2007 21:56:37

Ни малейшего представления:( (-)
От FED-2
К Dargot (29.06.2007 20:32:23)
Дата 29.06.2007 20:45:42

Лиф это такой большой лифчик? (-)
От Dargot
К FED-2 (29.06.2007 20:45:42)
Дата 29.06.2007 21:57:18

Лифтах, конечно же. Очепятался :(.(-)
От Llandaff
К Нартов (29.06.2007 18:52:32)
Дата 29.06.2007 19:07:44

Скорее всего, это просто прикол. (-)
От Gomer
К Llandaff (29.06.2007 19:07:44)
Дата 29.06.2007 19:29:52

Нет, это не прикол ...

Привествую.

Прибегали и тут и в инете еще фотки с амерами и ППШ, только без обвесов правда. Они их пользуют как я понимаю при штурмовках всяких городских трущеб, вроде как удобно.

С Уважением ..
От Константин Чиркин
К DedPakhom (29.06.2007 18:18:05)
Дата 29.06.2007 18:23:04

Диск,судя по всему,почти пустой.Иначе так бы не держал (-)
От Ktulu
К Константин Чиркин (29.06.2007 18:23:04)
Дата 29.06.2007 19:05:45

Почему? М249 весит не меньше, однако его так же держат (-)
От Константин Чиркин
К Ktulu (29.06.2007 19:05:45)
Дата 30.06.2007 00:38:53

А Вы попробуйте так подержать ППШ.Знатоки скажут-это дюже тяжко (-)
От PK
К Константин Чиркин (30.06.2007 00:38:53)
Дата 30.06.2007 11:49:39

Автомат весит на 2 кило больше чем винт, но он КОРОЧЕ.(+)

Так что думаю проблем не будет, держать его в позе что на фото. Винтовку-то держат ведь...
Особо обращаем внимание что одна рука вынесена далеко впереёд, за магазин. Удобнее держать тящёлую штуку.
От Ktulu
К Константин Чиркин (30.06.2007 00:38:53)
Дата 30.06.2007 01:02:03

От физических кондиций сильно зависит (-)
От tarasv
К Константин Чиркин (30.06.2007 00:38:53)
Дата 30.06.2007 00:56:06

Re: А как из ППШ с полным диском тогда вобще стрелять то?


На снимке ИМХО единственное возможное положение для прицельной стрельбы. Если его держать так тяжело то как из него стреляли? А из Томми-гана который еще тяжелее?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Чиркин
К tarasv (30.06.2007 00:56:06)
Дата 30.06.2007 02:24:57

А Вы посмотрите как ППШ держат в фильмах. (-)
От tarasv
К Константин Чиркин (30.06.2007 02:24:57)
Дата 30.06.2007 07:29:27

Re: За диск с упором локтя в туловище


А у ППЩ на снимке есть передняя рукоятка как и в Томми-гане из котороно в гангстерских фильмах строчат именно таким хватом - похоже что и так их тоже можно держать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Чиркин
К tarasv (30.06.2007 07:29:27)
Дата 30.06.2007 20:07:23

Так ведь не просто так,я предлагал всем попробовать

Приветствую.подержать ППШ с полным диском-как на фотке.
От Alexeich
К Константин Чиркин (30.06.2007 20:07:23)
Дата 01.07.2007 15:32:21

Re: Так ведь...

>Приветствую.подержать ППШ с полным диском-как на фотке.
За ППШ не скажу, но Томми-ган с большим дисковым магазином держать примерно как на фоте случилось. Ничего особенного. Но надо учесть что во мне 110 кг живого весу, и зто в основном не жир, я и ПКМ так держал без особого напряжения. :)