От Rwester
К Alex~Ts
Дата 30.06.2007 13:16:52
Рубрики WWII;

Супер!

Здравствуйте!

В приватной беседе с японцем выяснил, что у них очень похожее представление о нас в пунктах 1 и 3;-))))

Рвестер, с уважением
От Alex Bullet
К Rwester (30.06.2007 13:16:52)
Дата 01.07.2007 22:04:16

Так мы, точнее ИВС при тотальной поддержке народа, им это доказали. (-)
От Владислав
К Rwester (30.06.2007 13:16:52)
Дата 30.06.2007 15:14:38

Такой и должна быть любая держава, желающая считаться великой.

РЯП запомнили? -- Запомнили. Отомстили? -- Отомстили. Жестокости при этом не проявляли.
От Chestnut
К Владислав (30.06.2007 15:14:38)
Дата 01.07.2007 14:27:50

Re: Такой и...

>РЯП запомнили? -- Запомнили. Отомстили? -- Отомстили. Жестокости при этом не проявляли.

топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 02.07.2007 00:27:18

И опять вы с умным видом несете чушь

Ответье честно -- вам не надоело?

>>РЯП запомнили? -- Запомнили. Отомстили? -- Отомстили. Жестокости при этом не проявляли.
>
>топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

Ознакомьтесь хотя бы с документами сборника "Военнопленные в СССР" (том 24 (13) "Русского Архива")

Рядовые японцы были репатриированы до конца 1947 года, офицеры -- до конца 1949-го (всего -- 581 289 человек). Задержаны в плену были лишь те, на кого имелись материалы об их участии в военных преступлених, либо осужденные преступники. Кстати, даже с ними поступили гуманно -- никого вроде бы не повесили и даже не выдали китайцам...
От val462004
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 01.07.2007 19:57:14

Re: Такой и...

>>РЯП запомнили? -- Запомнили. Отомстили? -- Отомстили. Жестокости при этом не проявляли.
>
>топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

Мне рассказывали, общавшиеся с ними, что сами японцы считали себя не пленными, а переданными микадо на время Сталину для работы.

С уважением,
От Владимир Несамарский
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 01.07.2007 16:21:56

Сколько можно напоминать?

Приветствую

тот вскрывшийся в 1997 г. факт, что в сентябре 1945 г. японское правительство САМО попросило Советское правительсвто как можно дольше задержать у себя сдавшихся в плен военнослужащих Квантунской армии, потому что "на островах нет и не предвидится достаточных продовольственных ресурсов, чтобы прокормить их".

Японской общественности сей факт стал известен через 60 лет после войны, и его подтвердил еще живой на тот момент секретарь японского Генштаба. Вот почему наши не использовали это для пропаганды во время холодной войны - не понимаю... Все-таки КПСС была удивительно тупой в смысле внешнего пиара и пропаганды. Ну, а почему демократические СМИ глухо промолчали в 1990-е во время скандала в японской прессе - думаю, излишне объяснять...

С уважением Владимир
От И.Пыхалов
К Владимир Несамарский (01.07.2007 16:21:56)
Дата 01.07.2007 16:31:45

Простите, а можно источник информации?

>С уважением Владимир

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (01.07.2007 16:31:45)
Дата 01.07.2007 17:24:03

Re: Простите, а...

Здравствуйте, уважаемый И.Пыхалов!

См. здесь, например (в конце):

http://www.ng.ru/ideas/2000-08-10/7_puzzles.html

"Не так давно японским исследователям волею судеб попал в руки важный исторический документ - текст секретного письма Ставки Верховного командования Японии в адрес маршала Василевского, датированного концом августа 1945 года. В нем - ряд предложений японской стороны в связи с предстоящим подписанием Пакта о капитуляции Японии и определением условий ее оккупации. Этот документ, как и обнаруженные в архивах японские шифротелеграммы этого времени, свидетельствует о том, что и на сей раз Токио, как и в апреле 1945 года, когда речь шла о возможном посредничестве СССР в достижении мира между Японией, с одной стороны, и США и Великобританией, с другой, не оставлял надежды втянуть нашу страну в свою дипломатическую игру.
Одним из главных вопросов, по мнению японских исследователей, была судьба японского императора, которого неминуемо ждала участь военных преступников. Взамен на спасение его жизни японцы готовы были идти на самые неожиданные уступки в пользу СССР.
Среди прочих японских инициатив в упомянутом письме содержалось предложение использовать японских военнопленных в качестве рабочей силы вплоть до лишения их японской национальности, если это будут диктовать интересы советского руководства. Этот документ, опубликованный накануне заседания Большой семерки в Токио в 1993 году, имел в Японии эффект разорвавшейся бомбы. До этого времени японское общественное мнение было настроено исключительно на осуждение СССР в одностороннем порядке как нарушившего Потсдамскую декларацию. Теперь же немалая доля ответственности за трагическую судьбу почти 600 тысяч японских военнопленных переходила и на высшие круги японского руководства того времени."


С уважением, Exeter
От Chestnut
К Exeter (01.07.2007 17:24:03)
Дата 01.07.2007 19:13:21

Re: Простите, а...

>См. здесь, например (в конце):

а более точных ссылок нет?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Exeter (01.07.2007 17:24:03)
Дата 01.07.2007 18:37:42

По логике вещей это же письмо должно храниться и в российских архивах

Однако проститутки от идеологии во главе с ныне покойным Александром Яковлевым и не подумали опубликовать подобные документы.

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Пехота
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 01.07.2007 15:07:30

Сколькидневной войны?

Салам алейкум, аксакалы!

>топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

Насколько я понимаю мирный договор после войны еще не подписан и Япония юридически может в любой момент возобновить борьбу за "северные территории".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (01.07.2007 15:07:30)
Дата 01.07.2007 19:14:09

Re: Сколькидневной войны?

>Насколько я понимаю мирный договор после войны еще не подписан и Япония юридически может в любой момент возобновить борьбу за "северные территории".

Да, а Америка Аляску зажала, которую должна была вернуть в 1966 году

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (01.07.2007 19:14:09)
Дата 01.07.2007 19:21:02

Ни фига она не зажала

>Да, а Америка Аляску зажала, которую должна была вернуть в 1966 году

Аляска была продана насовсем.
От Chestnut
К И.Пыхалов (01.07.2007 19:21:02)
Дата 01.07.2007 20:08:04

Это да, но

>>Да, а Америка Аляску зажала, которую должна была вернуть в 1966 году
>
>Аляска была продана насовсем.

нередко "глас народный" считает, что таки зажала

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (01.07.2007 20:08:04)
Дата 01.07.2007 20:23:26

«Глас народный» также нередко считает

>>Аляска была продана насовсем.
>
>нередко "глас народный" считает, что таки зажала

что Аляска была продана американцам Екатериной II. Что поделать, после того, как коммунисты перестали издеваться над народом, уровень эрудиции этого народа резко пошёл вниз.
От Chestnut
К И.Пыхалов (01.07.2007 20:23:26)
Дата 01.07.2007 20:32:09

Re: «Глас народный»...

>>>Аляска была продана насовсем.
>>
>>нередко "глас народный" считает, что таки зажала
>
>что Аляска была продана американцам Екатериной II. Что поделать, после того, как коммунисты перестали издеваться над народом, уровень эрудиции этого народа резко пошёл вниз.

да нет, об Аляске вешали лапшу во вполне советской средней школе

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (01.07.2007 20:32:09)
Дата 01.07.2007 20:40:33

В школьных учебниках этого не было

>да нет, об Аляске вешали лапшу во вполне советской средней школе

Максимум могла быть отсебятина отдельных шибко грамотных учителей
От Admiral
К Пехота (01.07.2007 15:07:30)
Дата 01.07.2007 15:59:42

как это не подписан?? Капитуляцию ведь подписали ! В чем разница ? (-)
От Darkbird
К Admiral (01.07.2007 15:59:42)
Дата 01.07.2007 18:13:39

Re: как это...

На текущий момент Россия (как наследник СССР) и Япония официально находятся в состоянии войны. Мирного договора между СССР и Японией не было.
От Дмитрий Адров
К Darkbird (01.07.2007 18:13:39)
Дата 02.07.2007 00:34:40

Re: как это...

Здравия желаю!
>На текущий момент Россия (как наследник СССР) и Япония официально находятся в состоянии войны.

Чепуха.

>Мирного договора между СССР и Японией не было.

Отсутствие мирного договора не ознаечает состояния войны.

Дмитрий Адров
От tramp
К Admiral (01.07.2007 15:59:42)
Дата 01.07.2007 18:03:40

Капитуляцию ВС, а не договор с государством. (-)
От И.Пыхалов
К Пехота (01.07.2007 15:07:30)
Дата 01.07.2007 15:11:33

Точно. Неслыханное великодушие

>Насколько я понимаю мирный договор после войны еще не подписан и Япония юридически может в любой момент возобновить борьбу за "северные территории".

Война ещё не закончилась, а мы уже всех японских пленных отпустили
От И.Пыхалов
К Chestnut (01.07.2007 14:27:50)
Дата 01.07.2007 14:41:33

Конечно не считается

>топ, что пленные до 10 лет после двухнедельной войны на чужой территории сидели в плену -- не считается?

Их там не мучили и не убивали
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (01.07.2007 14:41:33)
Дата 01.07.2007 17:17:07

Re: Конечно не...

>Их там не мучили и не убивали

канэчно, зато к со своими что угодно часто делали.
Еще одна черта сталинского режима - "великодушие" по отношению к настоящим врагам.(под прикрытием позорной национальной черты - преклонением перед иностранщиной).
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (01.07.2007 17:17:07)
Дата 01.07.2007 18:59:11

Вы не должны были так сказать

>канэчно, зато к со своими что угодно часто делали.
>Еще одна черта сталинского режима - "великодушие" по отношению к настоящим врагам.

Например, в январе 1945 году смертность немцев в советском плену составила 4,2%. Для сравнения смертность з/к в ИТЛ составила в том месяце 0,49%, в ИТК — 0,64%, в тюрьмах — 0,31%.

В феврале 1945-го смертность немецких пленных 3,8%. Смертность в ИТЛ — 0,61%, в ИТК — 0,68%, в тюрьмах — 0,37%.

В марте 1945-го смертность немецких пленных 3,0%. Смертность в ИТЛ — 0,62%, в ИТК — 0,66%, в тюрьмах — 0,36%.

Продолжить?

>(под прикрытием позорной национальной черты - преклонением перед иностранщиной).

Такая позорная национальная черта действительно имеется, но в этом заслуга отнюдь не Сталина.
От Darkbird
К Игорь Кулаков (01.07.2007 17:17:07)
Дата 01.07.2007 18:19:11

Re: Конечно не...

>канэчно, зато к со своими что угодно часто делали.
Глупости глаголете.
От Администрация (wolfschanze)
К Игорь Кулаков (01.07.2007 17:17:07)
Дата 01.07.2007 17:18:10

Re: Конечно не...

>>Их там не мучили и не убивали
>
>канэчно, зато к со своими что угодно часто делали.
>Еще одна черта сталинского режима - "великодушие" по отношению к настоящим врагам.(под прикрытием позорной национальной черты - преклонением перед иностранщиной).
--Не советую начинать митинг
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tramp
К Rwester (30.06.2007 13:16:52)
Дата 30.06.2007 13:27:12

Re: Супер!

>Здравствуйте!

>В приватной беседе с японцем выяснил, что у них очень похожее представление о нас в пунктах 1 и 3;-))))
А как же второй?

с уважением
От Rwester
К tramp (30.06.2007 13:27:12)
Дата 30.06.2007 13:33:25

вроде нет(-)