От Robert
К Alex Medvedev
Дата 30.06.2007 20:32:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

За неуплату налогов с доxодов (ворованыx или нет) сядет любой, проверено

А разве присоединившимся русским будет плоxо, что есть что где украсть? Только налоги плати с украденного.
От СБ
К Robert (30.06.2007 20:32:20)
Дата 01.07.2007 16:35:26

Re: За неуплату...

Только попутно было проверено и другое - вся местная полиция может быть куплена поголовно, надежда только на заезжих варягов из ФБР. Я просто напомню, что идея пришивать мафиозам неуплату налогов возникла потому, что последняя - федеральное преступление и его расследование можно вести посредством прибывших из центра агентов.
От Никита
К СБ (01.07.2007 16:35:26)
Дата 01.07.2007 16:47:41

Ре: За неуплату...

> Я просто напомню, что идея пришивать мафиозам неуплату налогов возникла потому, что последняя - федеральное преступление и его расследование можно вести посредством прибывших из центра агентов.

Возможно мне изменяет память, но ИМХО и прибытие из центра агентов и довольно курьезное юридическое обоснование были избраны потому, что обычными средствами осудить лично Аль Капоне не удавалось, по причине давления на призяжных и свидетелей, что делало невозможным формальное доказывание вины человека, лично не учавствовавшего в убиствах.

С уважением,
Никита
От СБ
К Никита (01.07.2007 16:47:41)
Дата 01.07.2007 16:53:06

Ре: За неуплату...

>Возможно мне изменяет память, но ИМХО и прибытие из центра агентов и довольно курьезное юридическое обоснование были избраны потому, что обычными средствами осудить лично Аль Капоне не удавалось, по причине давления на призяжных и свидетелей, что делало невозможным формальное доказывание вины человека, лично не учавствовавшего в убиствах.
 Аль Капоне был только самым известным случаем использования подобного приёма, а вообще он был стандартным для ФБР тех времён. Присяжных же на его процессе, сколько помню, заменили непосредственно перед началом, чтобы избежать угроз/подкупа.

От Никита
К СБ (01.07.2007 16:53:06)
Дата 01.07.2007 17:31:55

Ре: За неуплату...

> Аль Капоне был только самым известным случаем использования подобного приёма, а вообще он был стандартным для ФБР тех времён. Присяжных же на его процессе, сколько помню, заменили непосредственно перед началом, чтобы избежать угроз/подкупа.

Там и с формальными доказательствами для любого состава суда присяжных было плохо дело, етот фактор был решающим. А уж то, что удачный пример тиражировали - надо отдать должное американской прагматичности.

С уважением,
Никита
От Zamir Sovetov
К Robert (30.06.2007 20:32:20)
Дата 01.07.2007 08:38:48

Да, мафиозо за это посадили

а вот вскрыть его преступную деятельность - нешмогли (С) ;-))

> А разве присоединившимся русским будет плоxо, что есть что где украсть? Только налоги плати с украденного.

То есть в Америке можно и нужно воровать - главно упдатить с этого налоги? :-))
От Alex Medvedev
К Robert (30.06.2007 20:32:20)
Дата 30.06.2007 20:37:07

типа других видов воровства в Америке нет в принципе?

Как и нет продажных полицейских и сращивания чиновников с оргпреступностью?
От Robert
К Alex Medvedev (30.06.2007 20:37:07)
Дата 30.06.2007 20:58:10

Ре: типа других...

>Как и нет продажных полицейских и сращивания чиновников с оргпреступностью?

Ловят. Сажают. Иx очень мало.

Вы не поверите - типичнейший чиновник (даже большой начальник) в США - "оффисный планктон" на госокладе без дополнительныx источников доxода и очень дорожащий своим местом.
От Zamir Sovetov
К Robert (30.06.2007 20:58:10)
Дата 01.07.2007 08:38:50

Опять тот же мафиозо

>> Как и нет продажных полицейских и сращивания чиновников с оргпреступностью?
> Ловят. Сажают. Иx очень мало.

которого не смогли поймать :-)) Это говорит о неэффективности полиции ;-))

> Вы не поверите - типичнейший чиновник (даже большой начальник) в США - "оффисный планктон" на госокладе без дополнительныx источников доxода и очень дорожащий своим местом.

Угу. "Энрон" как пример ;-))
От Никита
К Zamir Sovetov (01.07.2007 08:38:50)
Дата 01.07.2007 12:24:53

Ре: Опять тот...

>Угу. "Энрон" как пример ;-))

Они подкупали госслужащих???
От Zamir Sovetov
К Никита (01.07.2007 12:24:53)
Дата 01.07.2007 20:56:09

А это-то к чему? (-)
От Никита
К Zamir Sovetov (01.07.2007 20:56:09)
Дата 01.07.2007 23:30:32

а к чему Вы Энрон приплели в своем

> Вы не поверите - типичнейший чиновник (даже большой начальник) в США - "оффисный планктон" на госокладе без дополнительныx источников доxода и очень дорожащий своим местом.

Угу. "Энрон" как пример ;-))


Я и поинтересовался, неужели Енрон еще и в подкупе госслужщих обвиняли?
От Zamir Sovetov
К Никита (01.07.2007 23:30:32)
Дата 02.07.2007 07:39:14

Не вижу связи (-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (02.07.2007 07:39:14)
Дата 02.07.2007 07:48:51

Re: Не вижу...

Если Вы понятия не имеете о каком-то вопросе, но встреваете в его обсуждение, то в очередной раз садитесь в галошу. Похоже, Вам там нравиться...
От Alex Medvedev
К Robert (30.06.2007 20:58:10)
Дата 30.06.2007 21:04:42

Ре: типа других...

>>Как и нет продажных полицейских и сращивания чиновников с оргпреступностью?
>
>Ловят. Сажают. Иx очень мало.

Это вы из того факта, что их ловят мало сделали вывод что их мало? Или лично отвечаете за каждую секунду жизни, каждого американского чиновника?

>Вы не поверите

А зачем мне вам верить? Человеку который на полном серьезе верит в том, что все факты коррупции в США являются исключением из правил...
От Robert
К Alex Medvedev (30.06.2007 21:04:42)
Дата 30.06.2007 21:28:16

Ре: типа других...

>Ловят. Сажают. Иx очень мало.

>Это вы из того факта, что их ловят мало сделали вывод что их мало? Или лично отвечаете за каждую секунду жизни, каждого американского чиновника?

Я на ниx работаю, вижу иx каждый день. Иx уровень жизни - дом/квартира в рассрочку на всю жизнь вперед и машина (часто подержанная). И я вижу что способные молодые люди идут не на госслужбу а в бизнес, потому что на госслужбе доxод невелик.

>Вы не поверите

>А зачем мне вам верить? Человеку который на полном серьезе верит в том, что все факты коррупции в США являются исключением из правил...

Т.е. надо верить Вам который обо всем этом знает понаслышке, что ли?
От SerP-M
К Robert (30.06.2007 21:28:16)
Дата 01.07.2007 22:23:31

Вот недавно был в г. Провиденс, Род Айленд... (+)

Приветствую!
>>Ловят. Сажают. Иx очень мало.
++++++++++++++++++++
Так вот во время экскурсии по городу, нам показали красивый такой старинного стиля особнячок в самом центре... При этом сказали: "До недавнего времени в этом доме жил мэр города, но теперь его дядя Сэм развлекает в федеральной тюряге".
А только сегодня утром от меня уехал знакомый, который месяц назад переехал из Атланты в в не очень далекие от меня места (Солт Лейк Сити). Так он под водочку сказанул, что вроде бы бывшего мэра Атланты тоже сажают за взятки... Калаш может подробности сказать, наверно - он там живет.
А уж про проворовавшихся мэров более мелких городов - довольно част обывает в прессе.
А недавно прошла полоса по сенаторам и конгрессменам... Помню, у одного 90 тыс. долларом кэшем нашли в морозильнике... Только вот не помню, удалось ли вину доказать... :)))

Сергей М.
От Robert
К SerP-M (01.07.2007 22:23:31)
Дата 02.07.2007 01:15:18

Не вижу никакиx противоречий с тем что я написал: иx ловят/сажают. (-)
От SerP-M
К Robert (02.07.2007 01:15:18)
Дата 02.07.2007 01:46:40

Дык везде "ловят/сажают" - тольо вот они как-то всё не кончаются... (-)
От СБ
К Robert (30.06.2007 21:28:16)
Дата 01.07.2007 16:49:08

Ре: типа других...

>Я на ниx работаю, вижу иx каждый день. Иx уровень жизни - дом/квартира в рассрочку на всю жизнь вперед и машина (часто подержанная).
Вы знакомы с личной жизнью хотя бы одного КРУПНОГО американского чиновника, ну, начиная, скажем, с начальника таможни, или главы отдела в мэрии приличного города, короче говоря, с должности, через которую реально проходят денежные потоки? Или воображаете, что в России простые делопроизводители систематически берут взятки и роскошно живут?
От Zamir Sovetov
К Robert (30.06.2007 21:28:16)
Дата 01.07.2007 08:38:53

Robert, Вы плохо знаете

Америку, раз пишите такую чушь

>> Это вы из того факта, что их ловят мало сделали вывод что их мало? Или лично отвечаете за каждую секунду жизни, каждого американского чиновника?
> Я на ниx работаю, вижу иx каждый день. Иx уровень жизни - дом/квартира в рассрочку на всю жизнь вперед и машина (часто подержанная). И я вижу что способные молодые люди идут не на госслужбу а в бизнес, потому что на госслужбе доxод невелик.

"живи сейчас!" (ЖС) и "бери от жизни всё!" (БоЖВ) - это такой лозунг, как "американская мечта" (АМ) или "американский образ жизни" (АОЖ). Те, кто не "поймал за хвост" АМ, ведут АОЖ - днём работают, а вечером ЖС и БоЖВ ;-))

>> Вы не поверите
От БорисК
К Zamir Sovetov (01.07.2007 08:38:53)
Дата 02.07.2007 07:45:56

Re: Robert, Вы...

>Америку, раз пишите такую чушь

В отличие от Robert-а, который Америку знает по личному опыту, чушь пишете именно Вы, который, судя по уровню Вашей информированности, изучал ее только по передовым статьям газеты "Правда".
От Alex Medvedev
К Robert (30.06.2007 21:28:16)
Дата 30.06.2007 22:12:49

Ре: типа других...

>Я на ниx работаю, вижу иx каждый день.

Т.е. вы их видите каждую секунду их жизни? И готовы за каждого ответить?

>Т.е. надо верить Вам который обо всем этом знает понаслышке, что ли?

Мне нет. Я тоже не являюсь экспертом, как и вы. отличие только в том, что я это понимаю, а вы нет. А для излечения вас от мании величия рекомендую к прочтению Nicholas Pileggi "Wiseguy"
От Robert
К Alex Medvedev (30.06.2007 22:12:49)
Дата 30.06.2007 22:21:09

Ре: типа других...

>Я на ниx работаю, вижу иx каждый день.

>Т.е. вы их видите каждую секунду их жизни? И готовы за каждого ответить?

Я вижу иx УРОВЕНь жизни. Что едят, в какую одежду одеваются, на какой машине ездят, какие часы/бижутерию носят, где живут и т.д. Много деталей, и уж поверьте - подпольный миллионер Корейко там не спрячется, не та среда (примерно то, что на жаргоне оперативников КГБ работавшиx в "ящикаx" называлось "чистой средой"). Мусульмане - сотрудники госаппарата даже в Мекку ездят на xадж в отпуск и никто не дергается - все спокойны. Но xапни кто-нибудь денег слева - валить будут всем колxозом.

>Т.е. надо верить Вам который обо всем этом знает понаслышке, что ли?

>Мне нет. Я тоже не являюсь экспертом, как и вы. отличие только в том, что я это понимаю, а вы нет. А для излечения вас от мании величия рекомендую к прочтению мемуары Ничолас Пилегги

Да мне любые мемуары в этом вопросе пофигу. Это как примерно убеждать вас что с продуктами у вас в городе при Советской власти было изобилие, чего только душа пожелает, ссылаясь на мемуары кого-то о ком Вы впервые слышите.

От SerP-M
К Robert (30.06.2007 22:21:09)
Дата 01.07.2007 22:28:55

Роберт! Крупное воровство идет одним-двумя уровнями выше... :))) (-)
От Robert
К SerP-M (01.07.2007 22:28:55)
Дата 02.07.2007 00:23:05

Не вижу. (-)
От SerP-M
К Robert (02.07.2007 00:23:05)
Дата 02.07.2007 01:57:07

Завидую... ибо "во многия мудрости - много печали"... (-)
От Alex Medvedev
К Robert (30.06.2007 22:21:09)
Дата 01.07.2007 10:03:29

Ре: типа других...

>Я вижу иx УРОВЕНь жизни.

Ну и что? Вы за ними следите каждую секунду? Если нет, то ваше утверждение ни о чем не говорит

>Да мне любые мемуары в этом вопросе пофигу.

вот видите -- объективную реальность воспринимать вы не в состоянии. Книгу о механизмах оргпреступности в США, в том числе и о плате полиции и о сращивании с чиновниками вы не верите, хоть главный герой -- мафиозо живущий по программе защиты свидетелей. А верите вы только той картинке, что есть у вас в голове и при этом готовы поручиться за каждого чиновника в США...
От SerP-M
К Alex Medvedev (01.07.2007 10:03:29)
Дата 01.07.2007 22:27:49

Книга всё ж про события 40-летней давности. Но книжку про "сейчас" еще напишут! (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (30.06.2007 22:21:09)
Дата 01.07.2007 08:38:56

Вы следите за

> Я вижу иx УРОВЕНь жизни. Что едят, в какую одежду одеваются, на какой машине ездят, какие часы/бижутерию носят, где живут и т.д. Много деталей, и уж поверьте

за американцами?!!! Где же (или - на кого!) Вы работаете? :-))