От Гегемон
К thodin
Дата 29.06.2007 19:31:02
Рубрики Современность;

Re: как всегда...

Скажу как гуманитарий

>Вообще, читать израильские источники по ливанской гражданской войне - противопоказано.
А какие надо?

>Почему-то все забывают, что Сирия ввела войска в Ливан именно для помощи христианам - о чем они сами и попросили Асада!
А может быть, все-таки для ослабления позиций Арафата и усиления влияния "ас-Саика" и НФОП-ГК в палестинском движении?

>И в дальнейшем, христиане никогда не брезговали помощью Сирии, о чем автор статьи умалчивает, изображая Израиль - этаким единственным помощником..
Христиане вообще были в меньштинстве - почему они должны были брезговать помощью кого-либо?

>Сабре и Шатиле – двух мусульманских кварталах ливанской столицы Бейрута - речь идет о палестинских лагерях - какие еще "кварталы Бейрута" ?
А это разве не урбанизированные районы?

>Постоянно упоминание "Ливанские фаланги" - просто нервирует. Боевым крылом Lebanese Front были "Lebanese Forces", которые состояли не только из фалангистов.. К слову - Kataeb (Фаланга) и Lebanese Forces сейчас вообще 2 разные политические партии.
А разве в "Ливанских силах" кто-то еще оставался? Вроде как Франжье и Шамун к 1982 г. уже впали в ничтожество и дружили с Сирией?

>И на Хубейку можно посмотреть.. Агентом то его назвать сложно - просто отморозок, которого использовали все стороны, для достижения своих целей.
Ну, так ведь в лоб таких людей не вербуют - учитывают интересы и предлагают содействие в обмен на помощь

С уважением
От thodin
К Гегемон (29.06.2007 19:31:02)
Дата 29.06.2007 20:17:24

Re: как всегда...

>>Вообще, читать израильские источники по ливанской гражданской войне - противопоказано.
>А какие надо?
Предпочитаю ливанские. Они ведь с разных позиций рассматривают события - всегда есть возможность получить объективный взгляд.

>>Почему-то все забывают, что Сирия ввела войска в Ливан именно для помощи христианам - о чем они сами и попросили Асада!
>А может быть, все-таки для ослабления позиций Арафата и усиления влияния "ас-Саика" и НФОП-ГК в палестинском движении?



>>И в дальнейшем, христиане никогда не брезговали помощью Сирии, о чем автор статьи умалчивает, изображая Израиль - этаким единственным помощником..
>Христиане вообще были в меньштинстве - почему они должны были брезговать помощью кого-либо?

Таки помощью не брезговали все! Это вообще особенность ливанской политики - использовать внешние силы для решения межклановых разборок. И христиане это или еще кто - не важно.

>>Сабре и Шатиле – двух мусульманских кварталах ливанской столицы Бейрута - речь идет о палестинских лагерях - какие еще "кварталы Бейрута" ?
>А это разве не урбанизированные районы?

На тот момент - палестинский лагерь. НЕ ВХОДЯЩИЙ в состав Бейрута. Нахр эль-Баред не входит в состав Триполи, хотя он тоже рядом.
Палестинцы же не граждане Ливана, они фактически не подчиняются правительству и не платят налоги в лагерях. Даже сейчас Шатила - это жуткий гадюшник, с которым просто непонятно что делать.

>>Постоянно упоминание "Ливанские фаланги" - просто нервирует. Боевым крылом Lebanese Front были "Lebanese Forces", которые состояли не только из фалангистов.. К слову - Kataeb (Фаланга) и Lebanese Forces сейчас вообще 2 разные политические партии.
>А разве в "Ливанских силах" кто-то еще оставался? Вроде как Франжье и Шамун к 1982 г. уже впали в ничтожество и дружили с Сирией?

После смерти Пьера Жемайля LF были уже независимы от руководства Kataeb. Переносить на 80е реалии 70х смысла нет..

>>И на Хубейку можно посмотреть.. Агентом то его назвать сложно - просто отморозок, которого использовали все стороны, для достижения своих целей.
>Ну, так ведь в лоб таких людей не вербуют - учитывают интересы и предлагают содействие в обмен на помощь

Дык. О том и речь. Продавал свои услуги всем кто платил. Зато и поплатился...
От Гегемон
К thodin (29.06.2007 20:17:24)
Дата 29.06.2007 21:03:51

Re: как всегда...

Скажу как гуманитарий

>>>Вообще, читать израильские источники по ливанской гражданской войне - противопоказано.
>>А какие надо?
>Предпочитаю ливанские. Они ведь с разных позиций рассматривают события - всегда есть возможность получить объективный взгляд.
Ну, объективные - это редкость большая

>>>И в дальнейшем, христиане никогда не брезговали помощью Сирии, о чем автор статьи умалчивает, изображая Израиль - этаким единственным помощником..
>>Христиане вообще были в меньштинстве - почему они должны были брезговать помощью кого-либо?
>Таки помощью не брезговали все! Это вообще особенность ливанской политики - использовать внешние силы для решения межклановых разборок. И христиане это или еще кто - не важно.
Никто и не удивляется: христиане приглашали израильтян, левые - палестинцев и Сирию

>>>Сабре и Шатиле – двух мусульманских кварталах ливанской столицы Бейрута - речь идет о палестинских лагерях - какие еще "кварталы Бейрута" ?
>>А это разве не урбанизированные районы?
>На тот момент - палестинский лагерь. НЕ ВХОДЯЩИЙ в состав Бейрута. Нахр эль-Баред не входит в состав Триполи, хотя он тоже рядом.
Ну, так окраина же

>Палестинцы же не граждане Ливана, они фактически не подчиняются правительству и не платят налоги в лагерях. Даже сейчас Шатила - это жуткий гадюшник, с которым просто непонятно что делать.
Как что? А дихлофос?

>>>Постоянно упоминание "Ливанские фаланги" - просто нервирует. Боевым крылом Lebanese Front были "Lebanese Forces", которые состояли не только из фалангистов.. К слову - Kataeb (Фаланга) и Lebanese Forces сейчас вообще 2 разные политические партии.
>>А разве в "Ливанских силах" кто-то еще оставался? Вроде как Франжье и Шамун к 1982 г. уже впали в ничтожество и дружили с Сирией?
>После смерти Пьера Жемайля LF были уже независимы от руководства Kataeb. Переносить на 80е реалии 70х смысла нет..
Так обособление военного крыла от политического - обычное дело. FARC тоже начинала как военное крыло компартии Колумбии, а потом собственную партию завели.
Но при жизни Башира "Катаиб" и "Ливанские силы" вполне можно отождествлять

С уважением
От thodin
К Гегемон (29.06.2007 21:03:51)
Дата 29.06.2007 22:14:53

Re: как всегда...

>Никто и не удивляется: христиане приглашали израильтян, левые - палестинцев и Сирию
христиане приглашали всех. отдельно стоят те же шииты, которые резали за милую душу и палестинцев и израилитян (поначалу очень им радовались) и христиан и суннитов и всех на свете.

>>Палестинцы же не граждане Ливана, они фактически не подчиняются правительству и не платят налоги в лагерях. Даже сейчас Шатила - это жуткий гадюшник, с которым просто непонятно что делать.
>Как что? А дихлофос?
Ээ.. палестинцев давно надо выслать - вопрос в том - куда? В этом то и проблема.
Израиль может отгородиться от Газы, здесь же это не реально.

>Так обособление военного крыла от политического - обычное дело. FARC тоже начинала как военное крыло компартии Колумбии, а потом собственную партию завели.
>Но при жизни Башира "Катаиб" и "Ливанские силы" вполне можно отождествлять

Да, но резня случилась уже после его смерти, когда в Катаеб начался кризис власти.