От А.Погорилый
К Владимир Савилов
Дата 27.06.2007 18:41:58
Рубрики WWII;

Re: Выступление Молотова...

Это высказывание из
Издание: Соловьев Б., Суходеев В. Полководец Сталин. — М.: Эксмо, 2003.
Книга на сайте: militera.lib.ru/research/solovyov_suhodeev/index.html

По моему мнению, высосано из пальца. Просто выдумка перестроечных времен.
От DmitryGR
К А.Погорилый (27.06.2007 18:41:58)
Дата 27.06.2007 18:57:06

Re: Выступление Молотова...

>Это высказывание из
>Издание: Соловьев Б., Суходеев В. Полководец Сталин. — М.: Эксмо, 2003.

Это придумал писатель В. Жухрай, сочиняющий различные выдумки.
От И.Пыхалов
К DmitryGR (27.06.2007 18:57:06)
Дата 27.06.2007 20:19:31

Это действительно придумал Жухрай

>>Это высказывание из
>>Издание: Соловьев Б., Суходеев В. Полководец Сталин. — М.: Эксмо, 2003.
>
>Это придумал писатель В. Жухрай, сочиняющий различные выдумки.

А Суходеев и Соловьёв взяли у него. Однако интересно, что Рой Медведев в одной из своих статей 2001 года тоже повторяет версию об ангине Сталина, без указания источника сведений.
От Александр Стукалин
К И.Пыхалов (27.06.2007 20:19:31)
Дата 27.06.2007 20:31:41

Re: Это действительно...

>А Суходеев и Соловьёв взяли у него. Однако интересно, что Рой Медведев в одной из своих статей 2001 года тоже повторяет версию об ангине Сталина, без указания источника сведений...

Дык, а что "ангина"? Он ведь мог с "ангиной" и на работу ходить... Нет? Или Медведев тоже писал, что "пациент скорее мертв..."? :-)
От Паршев
К Александр Стукалин (27.06.2007 20:31:41)
Дата 27.06.2007 20:47:53

У Жухрая по времени всё срастается

В 23.00 21-го все разошлись (судя по журналу), Сталин уехал на ближнюю дачу, в 1.00 (по Жухраю) вызвали Преображенского, он приехал в Волынское видимо около 2.00, ну час разбирался. В 3.30 позвонил Жуков (по Жукову).
От И.Пыхалов
К Паршев (27.06.2007 20:47:53)
Дата 27.06.2007 20:59:32

Жухрай — сказочник

>В 23.00 21-го все разошлись (судя по журналу), Сталин уехал на ближнюю дачу, в 1.00 (по Жухраю) вызвали Преображенского, он приехал в Волынское видимо около 2.00, ну час разбирался. В 3.30 позвонил Жуков (по Жукову).

Который решил бороться с антисталинскими мифами путём сочинения собственных мифов.

http://stalinism.newmail.ru/juhray/juhray02.htm

Около 13 часов 22 июня 1941 года больной Сталин, у которого температура по-прежнему держалась за сорок, временами впадавший в полузабытье, все еще был в своем кремлевском кабинете. Выступать по радио с обращением к советскому народу в таком состоянии он, понятно, не мог. Поэтому еще утром было принято решение, что в 12 часов 22 июня 1941 г. с таким обращением к советскому народу выступит Молотов. Пересиливая недомогание, Сталин пытался решать ряд важнейших и неотложных вопросов, связанных с обороной страны. Около 7 часов утра 22 июня 1941 г. Сталин подписал директиву вооруженным силам об отражении гитлеровской агрессии.

В 9 часов 30 минут в присутствии Тимошенко и Жукова отредактировал и подписал указ о проведении мобилизации и введении военного положения в европейской части страны.

"Примерно в 13 часов (22 июня 1941 г.), - писал в своих воспоминаниях Жуков, - мне позвонил И.В.Сталин и сказал:

- Наши командующие фронтами не имеют достаточного опыта в руководстве боевыми действиями войск и, видимо, несколько растерялись. Политбюро решило послать вас на Юго-Западный фронт в качестве представителя Ставки Главного Командования. На Западный фронт пошлем Шапошникова и Кулика. Я их вызывал к себе и дал соответствующие указания. Вам надо вылететь немедленно в Киев и оттуда вместе с Хрущевым выехать в штаб фронта в Тернополь.

Я спросил:

- А кто же будет осуществлять руководство Генеральным штабом в такой сложной обстановке?

И.В.Сталин ответил:

- Оставьте за себя Ватутина.

Потом несколько раздраженно добавил:

- Не теряйте времени, мы тут как-нибудь обойдемся".

Лишь вечером 22 июня 1941 г. Сталин возвратился в Волынское. Каких сил потребовалось от него, чтобы выдержать прошедшую ночь и день, - никто никогда не узнает. Однако никто не догадался о подлинном состоянии Сталина. Даже проницательный Жуков.

И только когда Сталин, не раздеваясь (на это сил уже не оставалось), лег на диван и закрыл глаза, силы оставили его и на какое-то время (какое именно, сегодня установить невозможно) впал в забытье.

Сталин трое суток - 23, 24 и 25 июня 1941 г. - пролежал пластом, никого не принимая, без еды. Есть из-за нарыва в горле он не мог. В эти дни, кто бы не звонил, получали один и тот же ответ: "Товарищ Сталин занят и разговаривать с вами не может".

О болезни И.В.Сталина не знала даже его личная охрана. Эти несколько дней члены Политбюро ЦК ВКП(б) Сталина не видели и естественно терялись в догадках.

И.В.Сталин решил факт своей болезни сохранить в строжайшей тайне, чтобы не радовать врага и не деморализовать советский народ, который возлагал на него все свои надежды.

(конец цитаты)

То есть, на момент сочинения своей книги (Жухрай В.М. Сталин: правда и ложь. М., 1996) Жухрай ещё не был знаком с опубликованными записями из Журнала посещений, свидетельствующими, что 23-25 июня Сталин продолжал работать в Кремле. Поэтому он фактически пытается опровергнуть миф о сталинской прострации в его старой хрущёвской версии (впадение в прострацию в первый день войны).
От Паршев
К И.Пыхалов (27.06.2007 20:59:32)
Дата 28.06.2007 14:02:35

а причем тут 23-25? Это - да - интерпретации Жухрая, он объяснял информацию

Хрущёва, не предполагая, что нечего интерпретировать - что это просто враньё.

А по ночи 21-22 я просто указываю, что не имея доступа к журналу посещений, Жухрай описывает временные рамки посещения Преображенским Сталина, не противоречащие журналу. То есть вполне возможно, что эта именно информация реальна.
От И.Пыхалов
К Паршев (28.06.2007 14:02:35)
Дата 28.06.2007 14:44:16

При том

>Хрущёва, не предполагая, что нечего интерпретировать - что это просто враньё.

что это наглядно показывает, что Жухрай не имеет достоверной информации и занимается фантазиями.

>А по ночи 21-22 я просто указываю, что не имея доступа к журналу посещений, Жухрай описывает временные рамки посещения Преображенским Сталина, не противоречащие журналу.

Дело в том, что ночь 21-го и утро 22-го июня достаточно подробно описаны в мемуарах, опубликованных ещё в советское время. Что даёт возможность примерно восстановить почасовую хронику жизни Сталина и вставить туда визит профессора Преображенского.

>То есть вполне возможно, что эта именно информация реальна.

Для начала надо выбросить в топку Жухрая. Будучи пойманным на сознательном вранье, он попадает в категорию тех авторов, про одного из которых было сказано: «Если у Резуна написано, что Земля круглая, загляни в справочник».

То, что о сталинской ангине пишет Рой Медведев, уже интереснее. Но он тоже сказочник, хотя и в меньшей степени, к тому же не указывает источников своей информации. Вполне возможно, что он просто повёлся на версию Жухрая.

Настораживает, что про сталинскую болезнь не указывает никто из мемуаристов, встречавшихся со Сталиным в первые дни войны.

В целом же вопрос болел или не болел 22 июня Сталин ангиной, не слишком актуален. Сегодня мы знаем, что никакой сталинской прострации не было. Если к тому же окажется, что в эти дни Сталин ходил на работу больным, это всего лишь добавит очередной положительный штрих к его портрету.
От Паршев
К И.Пыхалов (28.06.2007 14:44:16)
Дата 28.06.2007 15:50:43

Простите, пойман он не на собственном вранье, а на хрущёвском -

это две большие разницы.
От И.Пыхалов
К Паршев (28.06.2007 15:50:43)
Дата 28.06.2007 16:10:34

То, что Хрущёв соврал первым, не оправдывает его оппонента

>Сталин трое суток - 23, 24 и 25 июня 1941 г. - пролежал пластом, никого не принимая, без еды. Есть из-за нарыва в горле он не мог. В эти дни, кто бы не звонил, получали один и тот же ответ: "Товарищ Сталин занят и разговаривать с вами не может

Вот это утверждение а) не соответствует действительности, б) отсутствует у Хрущёва. Следовательно, является плодом собственной фантазии Жухрая.

Кстати, в книге Жухрая хватает и другого вранья.
От Паршев
К И.Пыхалов (28.06.2007 16:10:34)
Дата 28.06.2007 17:49:14

Т.е. хрущёв утверждал, что 23-25 Сталин работал? (-)
От И.Пыхалов
К Паршев (28.06.2007 17:49:14)
Дата 28.06.2007 18:01:22

Хрущёв утверждал, что 23-25 Сталин отсиживался на даче

прячась под столом от страха. Жухрай утверждает, что 23-25 Сталин отлёживался на даче, страдая от ангины. Причём оба говорят неправду.

Понимаете, если бы Жухрай написал что-нибудь вроде:

«Хрущёв утверждает, будто в первый день войны Сталин впал в прострацию, не стал выступать по радио и потом несколько дней не появлялся в Кремле. Однако как известно, Сталин довольно часто болел ангиной. Возможно, именно болезнь помешала Сталину выступить по радио 22 июня, а затем приковала его на несколько дней к постели»

то особых претензий к нему бы не было (за исключением того, что фрагмент из Журнала посещений к тому времени уже был опубликован. То есть, Жухрай недостаточно работал с источниками).

Однако вместо этого Жухрай громоздит свою мифологическую конструкцию.
От Паршев
К И.Пыхалов (28.06.2007 18:01:22)
Дата 28.06.2007 18:15:59

Это интеллигентщина

"возможно, наверно". Надо убежденно говорить - что Жухрай и делает.

Хотя конечно усомниться в словах оппонента на базовом уровне - требует интеллектуальной смелости, вот в отсутствии этой смелости Жухрай виноват - а больше вряд ли.
То есть резюмирую - похоже, что история с вызовом Преображенского основана на чём-то реальном.
От И.Пыхалов
К Паршев (28.06.2007 18:15:59)
Дата 28.06.2007 18:19:12

Враньё и выдумки — не наш метод

Потому что мы стоим на правде, а наши оппоненты — на лжи.
От Паршев
К И.Пыхалов (27.06.2007 20:19:31)
Дата 27.06.2007 20:22:08

Значит надо искать мемуары Преображенского (-)
От И.Пыхалов
К Паршев (27.06.2007 20:22:08)
Дата 27.06.2007 20:25:27

А также Шарикова и Швондера

Проще посмотреть историю болезни Сталина. Правда не уверен, что она рассекречена.
От Нумер
К И.Пыхалов (27.06.2007 20:25:27)
Дата 27.06.2007 21:57:37

Юрий Жуков говорил, что не рассекречена и потому он не может

посмотреть, что же с Сталиным творилось в 1945-1953 и подтвердить свою версию о тяжёлой болезни как причине отхода от власти.
От Паршев
К DmitryGR (27.06.2007 18:57:06)
Дата 27.06.2007 19:46:12

Где-то мелькали фотокопии журнала посещений - 21-го Сталин работал

по-моему до 23:00.

В принципе, закончил рановато - обычно расходились около 1.00
От А.Погорилый
К Паршев (27.06.2007 19:46:12)
Дата 27.06.2007 21:34:14

Re: Где-то мелькали...

Есть здесь http://ru.wikisource.org/wiki/Журнал_посещений_Сталина

>по-моему до 23:00.

Да.

>В принципе, закончил рановато - обычно расходились около 1.00

22.06 начал в 05.45. Вполне возможно, предполагал что начнется рано утром и отправился на отдых пораньше.
Закончил 22 июня в 16.45, потом ночью с 22 на 23 (уже 23 июня) 3.20-6.25, затем после отдыха начал в тот же день в 18.25.