|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Генрих
|
|
Дата
|
28.06.2007 19:42:06
|
|
Рубрики
|
Стрелковое оружие;
|
С патронами вроде так было
>... Кстати, он был расчитан не на патроны браунинг 6.35х15.5, а на оригинальные, более мощные. Хотя, и браунинговские можно было использовать.
размерность патрона была та же, а мощность действительно побольше - объем гильзы позволял сделать навеску пороха побольше.
>Набожный, смирный человек.
|
От
|
Генрих
|
|
К
|
Паршев (28.06.2007 19:42:06)
|
|
Дата
|
01.07.2007 02:01:24
|
Re: С патронами...
Э-э-э... Известно, что русские пороха были, несколько, "сильнее" зарубежных. Возможно, учитывая этот факт, ТК и сделан существенно массивнее других пистолетов под этот патрон. Встречались данные, что навеска была даже меньше на 0.012 г. Плотность, то, ведь, у разных порохов, тоже разная.
Набожный, смирный человек.
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Генрих (01.07.2007 02:01:24)
|
|
Дата
|
01.07.2007 06:16:39
|
Re: С патронами...
>Э-э-э... Известно, что русские пороха были, несколько, "сильнее" зарубежных.
у нас и микрокалькуляторы получаются существенно массивнее, значит и электричество поампернее
а эту мульку с увеличенной навеской для ТК все регулярно трут, по моему недавно на ганзе обсуждалось. скорее всего ерунда или было в опытной партии.
вот я выкладывал статью по патронам, браунинговские там тоже есть
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1345/1345511.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(070506183947)_MO-1_4_2005_12-19.pdf
|
От
|
Генрих
|
|
К
|
Сергей Зыков (01.07.2007 06:16:39)
|
|
Дата
|
01.07.2007 23:28:55
|
Re: С патронами...
>у нас и микрокалькуляторы получаются существенно массивнее, значит и электричество поампернее
Очень понравилось, запомню.
>а эту мульку с увеличенной навеской для ТК все регулярно трут, по моему недавно на ганзе обсуждалось. скорее всего ерунда или было в опытной партии.
Три не три, все равно, ничего путного не натрешь. Только в СС выпустили больше 300 тыс. пистолетов под оный патрон, а сколько миллионов по всему миру? И сколько миллиардов патронов? И каждый производитель снаряжал свой порох. А, как Вы понимаете, все пороха разные. Даже, разных партий одного завода.
>вот я выкладывал статью по патронам, браунинговские там тоже есть
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1345/1345511.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(070506183947)_MO-1_4_2005_12-19.pdf
Спасибо за статью, скачал.
К сожалению, из нее по теме, ясно только, что автор роман про страшную собаку на болоте не читал. И не знает, зачем на штанах придуман задний карман!
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Генрих (01.07.2007 23:28:55)
|
|
Дата
|
02.07.2007 02:54:46
|
Re: С патронами...
>Три не три, все равно, ничего путного не натрешь. Только в СС выпустили больше 300 тыс. пистолетов под оный патрон, а сколько миллионов по всему миру? И сколько миллиардов патронов? И каждый производитель снаряжал свой порох. А, как Вы понимаете, все пороха разные. Даже, разных партий одного завода.
300 тысяч для СС? а откуда такие данные.
СС это Советский Союз или совсем другое?
>>вот я выкладывал статью по патронам, браунинговские там тоже есть
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1345/1345511.htm
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(070506183947)_MO-1_4_2005_12-19.pdf
>
>Спасибо за статью, скачал.
>К сожалению, из нее по теме, ясно только, что автор роман про страшную собаку на болоте не читал. И не знает, зачем на штанах придуман задний карман!
вообще то автор - Д.Ширяев, пусть он дойля не читал но зато знает многое другое поскольку в область боеприпасов и оружия работал всю жизнь как конструктор. Хотя там у него есть путаные нюансы в статье.
я постил линк на альбом конструкций патронов
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1346/1346696.htm
бывшее дсп-шное издание по основным боевым патронам основных армий.
указаны с ТТХ наш 6.35 и немецкий. Разницы никакой разве, что у немецкого скорость на 2 м/с больше. Да и коментов в тексте относительно мощного русского 6,35 нет
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
|
От
|
Генрих
|
|
К
|
Сергей Зыков (02.07.2007 02:54:46)
|
|
Дата
|
02.07.2007 20:35:45
|
Re: С патронами...
>300 тысяч для СС? а откуда такие данные.
>СС это Советский Союз или совсем другое?
Ну ясно, СССР.
Данные, к примеру: http://www.weltkrieg.ru/weapons/TK/
http://voyna1941-1945.narod.ru/pistolety/kor.htm
>вообще то автор - Д.Ширяев, пусть он дойля не читал но зато знает многое другое поскольку в область боеприпасов и оружия работал всю жизнь как конструктор. Хотя там у него есть путаные нюансы в статье.
Э-э-э... Вот, недавно, купил прекрасную книгу - А. Потапов. "Боевое наставление. От нагана до АПС". Автор, толкуя о вальтере восмой модели, тоже, говорит о 20% превышении мощности патронов для ТК. Кто из них всех прав? Данные г. Ширяева, конечно, весьма весомы, но, что Вы думаете о 300 м/с? Большинство источников называет цифрры 200 и 228... Темное дело...
Набожный, смирный человек.
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Генрих (02.07.2007 20:35:45)
|
|
Дата
|
03.07.2007 06:04:36
|
Re: С патронами...
>Э-э-э... Вот, недавно, купил прекрасную книгу - А. Потапов. "Боевое наставление. От нагана до АПС". Автор, толкуя о вальтере восмой модели, тоже, говорит о 20% превышении мощности патронов для ТК. Кто из них всех прав? Данные г. Ширяева, конечно, весьма весомы, но, что Вы думаете о 300 м/с? Большинство источников называет цифрры 200 и 228... Темное дело...
300м/с?? помнится в патрон ПМ у нас досыпали пороху и получили ПММ. Ничего толкового из этой затеи не вышло. И повышение ТТХ было более скромное, явно не в треть, как с браунингом 6.35мм.
увы, Потапова не читал. На мой ничем не подкрепленый взгляд это могла быть какая-то опытная партия усиленного патрона 6.35мм.
Последующие авторы поочерёдным переписыванием и домысливанием превратили его в основной, - сюжет вполне заурядный.
в альбоме меньщикова у нас и у немцев указана начальная скорость 226-228 м/с для 6.35мм
Сравнительные характеристики коровина и браунинга таковы:
Образец Калибр мм Масса г Общая длина/дл. ствола мм Началь. скор. пули м/сек Емк. магаз. шт.
Тульский Коровина 6,35мм 400г 127/67,5мм 228м/с 8 шт
"Браунинг" обр.06 6,35мм 350г 114/53,5мм 200м/с 6 шт
в первом случае длина ствола 6.75см, у браунинга - 5.35см. 1,4см! Может этот "лишний" сантиметр-с-гаком и дает 26-28 м/с прироста?
Хорошо бы первоисточники проштудировать, кстати, Д.Ширяев в своей статье ссылается на "справочник по боеприпасам А.Меньшикова издания 1947 г., до сих пор имеющий гриф ДСП" когда говорит о нумерации типов патронов браунинга, - что он имел ввиду под справочником?
Я вот давал линк на альбом:
Н.Г. Меньщиков "Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия" Москва 1946г.
Но существует и книга:
А.Н. Малов "Производство патронов стрелкового оружия" Оборонгиз. М..: 1947. 413с.
Как у него чуднО перехлестнулись оба издания... И авторы почти однофамильцы :)
cмотрелСССРовский 6.35мм на сайте municion.org,
вот страничка по браунингу 6.35мм
http://www.municion.org/6_35/6_35.htm
примечательно там есть удлиненный "браунинг" 6.35мм т.н. "хай пауэр" с удлиненной гильзой на 3 мм.
интересно каковы его характеристики.
6.35x18.5 GP / 6.35 Browning GP (Grande Puissance) XPL / 6.35 GP / 6.35 Grande Puissance
http://www.municion.org/6_35x18_5/6_35x18_5.htm
а вот с ганзы несколько ссылок
Короткоствольное оружие. пистолет "Боярд" из фильма "место встречи изменить нельзя"
http://talks.guns.ru/forum_light_message/4/196452.html
История оружия. Пистолет Коровина.
http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/000158.html
пистолет глазами владельца. ТК Коровина
http://talks.guns.ru/forum_light_message/81/221657.html
пистолет глазами владельца. Пистолет ТК. Описание.
http://talks.guns.ru/forum_light_message/81/146147.html
тут есть скан-руководство на ТК
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.