От vergen
К Герасим
Дата 27.06.2007 23:54:11
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

но вспоминая другие книги автора...

ээ, неплохи. Но например кавалерия в древнем(даже ранее) Шумере - через чур.
От Random
К vergen (27.06.2007 23:54:11)
Дата 28.06.2007 20:44:05

А это чем плохо? Пробирает, однако! (-)
От vergen
К Random (28.06.2007 20:44:05)
Дата 28.06.2007 21:41:25

да нет...

книжка хорошая.

но все же все эти конницы строи и религ. пропаганда несколько напрягают.
От И. Кошкин
К vergen (27.06.2007 23:54:11)
Дата 28.06.2007 08:29:08

не ездили тогда верхои (-)
От vergen
К И. Кошкин (28.06.2007 08:29:08)
Дата 28.06.2007 10:27:27

да я то в курсе...

а вот у автора ездили.
причем в доспехах, седле и с копейным ударом емнип.
От Слава Макаров
К vergen (28.06.2007 10:27:27)
Дата 28.06.2007 12:01:14

Re: да я

>а вот у автора ездили.
>причем в доспехах, седле и с копейным ударом емнип.

Там, ЕМНИП, еще и боги носились туда-сюда. Роман не исторический и не претендует...
От И. Кошкин
К Слава Макаров (28.06.2007 12:01:14)
Дата 28.06.2007 13:55:58

Если не претендует - можно было и пулеметы древнешумерские вставить (-)
От vergen
К И. Кошкин (28.06.2007 13:55:58)
Дата 28.06.2007 14:38:36

он почти вставил:)


там есть фаланго-легионы и супер стрелки аля английские. только круче.
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (28.06.2007 13:55:58)
Дата 28.06.2007 14:28:44

Древнешумерские пулемёты есть у Елены Хаецкой (-)
От sergе ts
К И. Кошкин (28.06.2007 08:29:08)
Дата 28.06.2007 09:20:50

Да и лошадей в Шумере не было

В боевые колесницы онагров запрягали.
От vergen
К sergе ts (28.06.2007 09:20:50)
Дата 28.06.2007 10:27:56

позже


>В боевые колесницы онагров запрягали.

тогда и колесниц боевых не было.
От sergе ts
К vergen (28.06.2007 10:27:56)
Дата 28.06.2007 11:05:17

около 2500 до нашей эры колесницы уже были


>>В боевые колесницы онагров запрягали.
>
>тогда и колесниц боевых не было.

О каком периоде идёт речь ?
Первая упоминающаяся в сохранившихся хрониках война - 2525 до нашей эры, в это время колесницы уже были.

Это в районе 2600гг до нашей эры, боевые колесницы с онаграми:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8b/Standard_of_Ur_chariots.jpg


Этот период (в районе 2600) также период оформления настоящей письменности из пиктограмм.

От vergen
К sergе ts (28.06.2007 11:05:17)
Дата 28.06.2007 11:57:11

типа до Гильгамеша и расцвета Ура. (-)
От sergе ts
К vergen (28.06.2007 11:57:11)
Дата 28.06.2007 18:06:41

До Гильгамеша и расцвета Ура вполне могли быть

Гильгамеш - середина 27в до нашей эры, то есть как раз в районе полусотни лет от вышеуказанной картинки с колесницами на онаграх. Гильгамеш правил в Уруке, это до расцвета Ура. Так что за сто-двести лет до Гильгамеша боевые колесницы вполне могли использоваться
От СВАН
К vergen (27.06.2007 23:54:11)
Дата 28.06.2007 00:21:31

Re: но вспоминая

Вообще очень сильно коробит, когда смело говорят "кавалерия", имея в виду "конница".

СВАН
От Нумер
К СВАН (28.06.2007 00:21:31)
Дата 28.06.2007 00:31:21

А поясните отличие, плз между кавалерией и конницей. (-)
От vergen
К Нумер (28.06.2007 00:31:21)
Дата 28.06.2007 00:59:59

ну для того времени...

что кавалерия что коница - нереал полный:)
там и на ослах то ещё не ездили:)
От vergen
К vergen (28.06.2007 00:59:59)
Дата 28.06.2007 01:00:57

а у автора описывается..

скорее кавалерия:)
От Михаил Денисов
К Нумер (28.06.2007 00:31:21)
Дата 28.06.2007 00:45:47

кавалерия - это регулярное воинское формирование

День добрый
подразумевает систематизированное обучение определенным приемам, специально подобранный (выращенный) конский состав, единое вооружение, системное управление и т.п.
Конница - это сборище вооруженных мужиков на конях.
Денисов
От Мертник С.
К Михаил Денисов (28.06.2007 00:45:47)
Дата 28.06.2007 12:01:56

Опа! В таком случае что было у Чингизхана?

САС!!!

По Всем ведь признакам соответствует...

>День добрый
>подразумевает систематизированное обучение определенным приемам,

было. Та же стрельба по навесом с переносом прицела.
>
специально подобранный (выращенный) конский состав,

Было.

> единое вооружение, системное управление и т.п.

Было.
Кстати все вышеперечисленное в меньшей степени наблюдалось и у рыцарских орденов.

>Конница - это сборище вооруженных мужиков на конях.

Чингизхан, Тамерлан...


>Денисов
Мы вернемся
От Михаил Денисов
К Мертник С. (28.06.2007 12:01:56)
Дата 28.06.2007 12:30:08

с т.з. регулярности управления и организации

День добрый
Европа достигла уровня Чингизхана (у Тимура все-таки было иначе) веке так в 17-м.
От Presscenter
К Михаил Денисов (28.06.2007 00:45:47)
Дата 28.06.2007 00:49:50

Ну в худ литературе (даже хорошей) допускается много чего такого, например

у Линдсея в "Ганнибале" есть офицеры, у Фейхтвангера в "Иосифе Флавии" и прочих римских вещах - и маршалы, и генералы
От Михаил Денисов
К Presscenter (28.06.2007 00:49:50)
Дата 28.06.2007 00:54:17

да наздоровье...я лично не это внимания не обращаю

День добрый
Тем более, что иногда термины удачно не переведешь..например наиболее адэкватным переводом термина "тумен" будет "корпус", хотя это отнюдь не корпус в современном понимании этого слова.
Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (28.06.2007 00:54:17)
Дата 28.06.2007 00:59:54

Re: да наздоровье...я...

>День добрый
>Тем более, что иногда термины удачно не переведешь..например наиболее адэкватным переводом термина "тумен" будет "корпус", хотя это отнюдь не корпус в современном понимании этого слова.

Ну в общем и про Афины пишуть "армия", хотя армия была у Спарты, а в Афинах ополчение))))