От tarasv
К Андрей
Дата 30.06.2007 00:40:05
Рубрики Современность; Флот;

Re: [2Андрей] Re:И

>А какова длина конечного участка полета? Я так прикидочно считал, на дальности 10 км радиогоризонт будет где-то на 7 метрах. Т.е. 33 секунды на полет до цели.

Антена корабельной РЛС стоит то не на ватерлинии ;-) Даже Тикондерога с ее не очень высоко стоящей антеной видит такую КР за 20км как минимум. Кировы засунутым чуть ли не на клотик Подкатом увидят и за 30 км. 60 сек вполне хватит чтобы отработать по такой ПКР.

>Ну вообще у них заявленная дальность действия ГСН 20 км. Может она сначала захватывает цель, потом снижается, после выхода из-за радиогоризонта, допоиск и поражение цели?

Про такой интеллект Гарпуна или Х-35 слышать не доводилось. AFAIK все маневры после того как ГСН захватила цель производятся так чтобы этот самый захват не потерять - потому как черевато при перезахвате захватить не цель а облако диполей например.

>А как американцы собирались Гарпунами наши корабли валить?

Маловато в ВМФ СССР было кораблей которые могли эффективно отмахаться от смеси из ПРР и ПКР которой американские АУГ собирались атаковать советские НК. В гипотетическую советскую АУГ Киров бы входил точно но на все задачи такие корабли не погоняншь а другим против массированого примененя авиации не очень то и светит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (30.06.2007 00:40:05)
Дата 30.06.2007 10:33:08

Re: [2Андрей] Re:И

>>А какова длина конечного участка полета? Я так прикидочно считал, на дальности 10 км радиогоризонт будет где-то на 7 метрах. Т.е. 33 секунды на полет до цели.
>
> Антена корабельной РЛС стоит то не на ватерлинии ;-) Даже Тикондерога с ее не очень высоко стоящей антеной видит такую КР за 20км как минимум. Кировы засунутым чуть ли не на клотик Подкатом увидят и за 30 км. 60 сек вполне хватит чтобы отработать по такой ПКР.

Ну так это РЛС обнаружения, стрельбовая РЛС Фаланкс поднята на те же 3-5 м над водой.

>>Ну вообще у них заявленная дальность действия ГСН 20 км. Может она сначала захватывает цель, потом снижается, после выхода из-за радиогоризонта, допоиск и поражение цели?
>
> Про такой интеллект Гарпуна или Х-35 слышать не доводилось. AFAIK все маневры после того как ГСН захватила цель производятся так чтобы этот самый захват не потерять - потому как черевато при перезахвате захватить не цель а облако диполей например.

Да какой уж тут интелект.

>>А как американцы собирались Гарпунами наши корабли валить?
>
> Маловато в ВМФ СССР было кораблей которые могли эффективно отмахаться от смеси из ПРР и ПКР которой американские АУГ собирались атаковать советские НК. В гипотетическую советскую АУГ Киров бы входил точно но на все задачи такие корабли не погоняншь а другим против массированого примененя авиации не очень то и светит.

А если нам использовать такую смесь? Не знаю как Х-35, но Х-31 точно есть в ПРР варианте.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (30.06.2007 10:33:08)
Дата 01.07.2007 05:54:08

Re: [2Андрей] Re:И

>Ну так это РЛС обнаружения, стрельбовая РЛС Фаланкс поднята на те же 3-5 м над водой.

На Тикондерогах Фаланкс стоит выше SPY-1, на Арли Берках на одном с ним уровне. Но не в этом дело, это сделано не для увеличения дальности обнаружения целей на ПМВ а для того чтобы надстройки зоны обстрела не ограничивали. А летящую на корбль ПКР сначала обстреляет ЗРК - дальность обнаружения это позволяет, а уж потом, в случае промаха отработает ЗАК.

>Да какой уж тут интелект.

И еще энергетику - чтобы издалека (с полсотни км) захватить цель а потом уйдти на ПМВ. 20 км дальности захвата ГСН делают эту процедуру бессмысленной - на такой дальности РЛС корабля не увидит ПКР только под водой. :) А интелект нужен чтобы определять траекторию корабля - это требует значительно более сложной ГСН чем обычная - сопровождение захваченной цели задача простая (50 лет назад уже умели)а быстро изимерить курс и скорость корабля с борта ПКР да при этом прикинуть какова будет его сигнатура с гораздо меньшего расстояния (чтобы захватить ту-же самую цель) не так уж и просто.

>А если нам использовать такую смесь? Не знаю как Х-35, но Х-31 точно есть в ПРР варианте.

А у СССР были тяжелые сверхзвуковые ПКР как высотные так и маловысотные - борьба с ними и была основной головной болью ВМС США - в плане ПВО американский флот остальные виды вооруженных сил США далеко позади оставил. АВ своей универсальностью видимо лучшее средство для войны на море но для борьбы с АВ специализированные системы лучше, хотя и заменить АВ как основу флота не могут, могут только бороться с АВ но гораздо эффективней чем это сделает другой АВ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (01.07.2007 05:54:08)
Дата 01.07.2007 17:10:24

Re: [2Андрей] Re:И

>>Ну так это РЛС обнаружения, стрельбовая РЛС Фаланкс поднята на те же 3-5 м над водой.
>
> На Тикондерогах Фаланкс стоит выше SPY-1, на Арли Берках на одном с ним уровне. Но не в этом дело, это сделано не для увеличения дальности обнаружения целей на ПМВ а для того чтобы надстройки зоны обстрела не ограничивали.

Ну я бы не сказал что на Тикондероге он выше SPY стоит. И там и там на одном уровне.

http://warships.ru/usa/Surface_Ships/Cruiser/PhotoGallery/CG_57_(2).jpg



http://warships.ru/usa/Surface_Ships/Destroyer/PhotoGallery/DDG_51_(4).jpg



Зоны обстрела у Тикондероги хуже подобраны, стреляет только в борт, а Орли Берк в нос и корму + каждая может на оба борта стрелять.

>А летящую на корбль ПКР сначала обстреляет ЗРК - дальность обнаружения это позволяет, а уж потом, в случае промаха отработает ЗАК.

Интересно бы посмотреть на профиль полета ракеты. Что-то слабо верится, что она после пуска всю траекторию проделывает на большой высоте, и только потом снижается до 3-5 метров. Не может она весь путь проделать на небольшой высоте 15-20-30 м, потом на дистанции в 20 км до цели делает горку, ловит цель, а потом снижается до рабочей высоты в 3-5 м?

>>Да какой уж тут интелект.
>
> И еще энергетику - чтобы издалека (с полсотни км) захватить цель а потом уйдти на ПМВ. 20 км дальности захвата ГСН делают эту процедуру бессмысленной - на такой дальности РЛС корабля не увидит ПКР только под водой. :) А интелект нужен чтобы определять траекторию корабля - это требует значительно более сложной ГСН чем обычная - сопровождение захваченной цели задача простая (50 лет назад уже умели)а быстро изимерить курс и скорость корабля с борта ПКР да при этом прикинуть какова будет его сигнатура с гораздо меньшего расстояния (чтобы захватить ту-же самую цель) не так уж и просто.

Пожалуй соглашусь.

>>А если нам использовать такую смесь? Не знаю как Х-35, но Х-31 точно есть в ПРР варианте.
>
> А у СССР были тяжелые сверхзвуковые ПКР как высотные так и маловысотные - борьба с ними и была основной головной болью ВМС США - в плане ПВО американский флот остальные виды вооруженных сил США далеко позади оставил. АВ своей универсальностью видимо лучшее средство для войны на море но для борьбы с АВ специализированные системы лучше, хотя и заменить АВ как основу флота не могут, могут только бороться с АВ но гораздо эффективней чем это сделает другой АВ.

А почему ПКР борется с АВ гораздо эффективней чем другой АВ. Если для уничтожения АВ с вероятностью 0,9 надо 2 ПЛАРК и 2 полка МРА, и это при условии применения ими ядерного оружия, для варианта с обычным оружием надо увеличивать наряд сил в 2 раза.

Так почему эффективней?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От xab
К Андрей (01.07.2007 17:10:24)
Дата 03.07.2007 08:53:40

Re: [2Андрей] Re:И

>А почему ПКР борется с АВ гораздо эффективней чем другой АВ. Если для уничтожения АВ с вероятностью 0,9 надо 2 ПЛАРК и 2 полка МРА, и это при условии применения ими ядерного оружия, для варианта с обычным оружием надо увеличивать наряд сил в 2 раза.

Откуда такие данные? Я слышал, что для уничтожения АУГ достаточно было 20 гранитов ( 4 в ядерном снаряжении не использовались ), две лодки выделялось на задачу, и соображений, что одна могла не дойти.

>Так почему эффективней?

Потомучто основное противокарабельное оружие сейчас это ПКР и система
НК(крейсер)/подводнаяя лодка + ПКР будет эффективнее НК(авионосец) + самолет + ПКР.

С уважением XAB.
От Евгений Гончаров
К Андрей (30.06.2007 10:33:08)
Дата 30.06.2007 23:52:57

Ре: [2Андрей] Ре:И

здравствуйте !

>Ну так это РЛС обнаружения, стрельбовая РЛС Фаланкс поднята на те же 3-5 м над водой.

а какая у Фаланкса дальность поражения?:) что то мне подсказывает, что РЛС Фаланкса можно и на уровень ватерлинии поставить - сильно хуже не будет:)

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей
К Евгений Гончаров (30.06.2007 23:52:57)
Дата 01.07.2007 16:46:37

Ре: [2Андрей] Ре:И

>здравствуйте !

>>Ну так это РЛС обнаружения, стрельбовая РЛС Фаланкс поднята на те же 3-5 м над водой.
>
>а какая у Фаланкса дальность поражения?:) что то мне подсказывает, что РЛС Фаланкса можно и на уровень ватерлинии поставить - сильно хуже не будет:)

До 1.5 км. http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.htm

Вот я и думаю если корабль сможет работать по ракете с 1500 м, то сможет ли он ее сбить? 5 секунд на поражение цели, выстрелит за это время не менее 250 снарядов, много конечно, и несколько он сумеет сбить, но если ракет будет много, и подходить будут с разных ракурсов, Фаланкса может просто не хватить.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.