От Senser
К astronavt
Дата 09.08.2000 16:00:06
Рубрики Прочее;

Re: Э-мммммм, тщательнее надо

>сноса пилота, катапультировавшегося с Авиабастарда. Так вот - квадрат там
>основной член, и волновое сопротивление тут не при чём. Этот ответ должен быть интуитивно понятен если Вы видели
>когда-нибудь выражение типа
>\frac{\rho v^2}{2}. Можно сказать и по другому - каждая молекула воздуха
>отдаёт танку импульс \propto M v,

А V какое? Молекулы или танка? Если танка, так при скорости 150 км/ч (41 м/с), он еще почти стоит на месте, по сравнению со средней скоростью молекул воздуха (при 300 К это порядка 450 м/с). Вот когда скорость танка станет сравнима с тепловой скоростью молекул, милости просим V^2 в главные забойщики. Поэтому для пилота без самолета, а также и самого самолета V^2 нужен.

>где M - масса молекулы, а число
>молекул, врезающихся в танк в ед. времени
>\propto v.

>>>Вот именно, что *удельное* трение
>>>от массы не зависит, а полное
>>>трение как раз зависит так что Чобиток прав.
>>
>>Так и я про тоже. Если бы я член с силой трения я не привел, оставив из сил сопротивления только воздух, на массу объекта можно было бы положить с хорошей точностью, а так - фиг Вам.
>---------------------------
>Ну дык сила трения - это основная из сил сопротивления, а вот как раз
>все прочие можно
>выкинуть. А она \propto массе.

Чего и требовалось.
От astronavt
К Senser (09.08.2000 16:00:06)
Дата 09.08.2000 17:48:56

Re: Э-мммммм, тщательнее надо

>А V какое? Молекулы или танка? Если танка, так при скорости 150 км/ч (41 м/с), он еще почти стоит на месте, по сравнению со средней скоростью молекул воздуха (при 300 К это порядка 450 м/с). Вот когда скорость танка станет сравнима с тепловой скоростью молекул, милости просим V^2 в главные забойщики. Поэтому для пилота без самолета, а также и самого самолета V^2 нужен.
-------------------------------
v - естественно танка. Дело
в том что молекулы бьют танк как спереди так и сзади, но спереди его бьют больше
на это самое Mv. Хоть v и мало по сравнению со средней тепловой скоростью
но импульсы от тепловой скорости сокращаются а Mv остаётся. Второе v
возникает от числа молекул. Вобщем это
в данном случае не важно что v \ll тепловой скорости.



>
>Чего и требовалось.
----------------
Угу
От Senser
К astronavt (09.08.2000 17:48:56)
Дата 09.08.2000 18:57:56

Re: Э-мммммм, тщательнее надо

>>А V какое? Молекулы или танка? Если танка, так при скорости 150 км/ч (41 м/с), он еще почти стоит на месте, по сравнению со средней скоростью молекул воздуха (при 300 К это порядка 450 м/с). Вот когда скорость танка станет сравнима с тепловой скоростью молекул, милости просим V^2 в главные забойщики. Поэтому для пилота без самолета, а также и самого самолета V^2 нужен.
>-------------------------------
>v - естественно танка. Дело
>в том что молекулы бьют танк как спереди так и сзади, но спереди его бьют больше
>на это самое Mv.

А сзади, стало быть, меньше на это самое MV?:)

> Хоть v и мало по сравнению со средней тепловой скоростью
>но импульсы от тепловой скорости сокращаются а Mv остаётся. Второе v
>возникает от числа молекул. Вобщем это
>в данном случае не важно что v \ll тепловой скорости.

Самое интересное, что если принять гипотезу, что спереду больше, а сзаду меньше, получаем странную весчь - по танку вообще в среднем никто не бьет. Физический вакуум.:) А все от того, что перепутан порядок применения операторов - так вот, надо вначале скорости сложить и потом усреднять, а не наоборот.
От astronavt
К Senser (09.08.2000 18:57:56)
Дата 09.08.2000 19:57:23

Re: Э-мммммм, тщательнее надо

>>v - естественно танка. Дело
>>в том что молекулы бьют танк как спереди так и сзади, но спереди его бьют больше
>>на это самое Mv.
>
>А сзади, стало быть, меньше на это самое MV?:)
--------------------------
Безусловно. В системе отчёта танка
молекула летящая ему в лоб имеет скорость
v_T+v, а та что летит сзади - скорость
v_T-v. v_T сократится, а v как раз и даст
сопротивление. Дальше надо конечно по углам усреднять, не забыть что при ударе с танком молекула передаёт ему свой удвоенный импульс итп. Всё это даст
коэффициент какой-нить типа 2/3, но
Mv никуда не денется.




>Самое интересное, что если принять гипотезу, что спереду больше, а сзаду
--------------------------
Это не гипотеза, а обычная кинетика

>меньше, получаем странную весчь - по танку вообще в среднем никто не бьет. Физический
----------------------------
Неправда ! Если танку в лоб
дают больший импульс чем в зад,
то это и есть сила сопротивления - тормозят его то есть.


>вакуум.:) А все от того, что перепутан порядок применения операторов - так вот, надо вначале скорости сложить и потом усреднять, а не наоборот.
------------------------------
Не... тут сложно что-то перепутать
От Senser
К astronavt (09.08.2000 19:57:23)
Дата 09.08.2000 20:40:14

Re: Э-мммммм, тщательнее надо

>>>v - естественно танка. Дело
>>>в том что молекулы бьют танк как спереди так и сзади, но спереди его бьют больше
>>>на это самое Mv.
>>
>>А сзади, стало быть, меньше на это самое MV?:)
>--------------------------
>Безусловно. В системе отчёта танка
>молекула летящая ему в лоб имеет скорость
>v_T+v, а та что летит сзади - скорость
>v_T-v. v_T сократится, а v как раз и даст
>сопротивление. Дальше надо конечно по углам усреднять,

В том и дело, что вначале надо усреднять, а потом сокращать. Подсчитайте давление на платину с двух сторон по поверхности: справа будет под интегралом
(v-v_t)\exp(v-v_t)^2dv, слева под интегралом будет (v+v_t)\exp(v+v_t)^2dv. Интегралы будут по разным областям определения, поэтому полное давление получите, просуммировав два результата интегрирования. И посмотрите, что выйдет.
От astronavt
К Senser (09.08.2000 20:40:14)
Дата 10.08.2000 15:35:49

Re: Э-мммммм, тщательнее надо

>В том и дело, что вначале надо усреднять, а потом сокращать. Подсчитайте давление на платину с двух сторон по поверхности: справа будет под интегралом
>(v-v_t)\exp(v-v_t)^2dv, слева под интегралом будет (v+v_t)\exp(v+v_t)^2dv. Интегралы будут по разным областям определения, поэтому полное давление получите, просуммировав два результата интегрирования. И посмотрите, что выйдет.
------------------------------
Да нету в этом никакой проблемы.
Всё это я делал много раз и ответ мне известен - он такой как я писал
с самого начала. Ну причём тут
тепловое усреднение??? Представьте себе что все частицы имеют одинаковую скорость
по модулю. Всё это -
чисто геометрическая задача.