От А.Погорилый
К Аркан
Дата 28.06.2007 16:25:23
Рубрики WWI; WWII;

Re: В январе...

>Поэтому просьба о наступлении была еще вполне актуальна

То что она (просьба) была - факт. Письмо Черчилля Сталину от 6 января.
От alex63
К А.Погорилый (28.06.2007 16:25:23)
Дата 28.06.2007 16:55:50

Re: В январе...

>То что она (просьба) была - факт. Письмо Черчилля Сталину от 6 января.

ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

6 января 1945 года.

И где здесь просьба? Или вообще в январе? Вот их переписка:

http://eroplan.boom.ru/bibl/stalin/sc/sc45_01.htm

По сути: к 6 января кризис для союзников в Арденнах фактически разрешился. Далее, Висло-Одерскую операцию наши начали не по просьбе Черчиля, а по факту готовности. Приводить в качестве аргумента озеровское "Освобождение" - это просто без комментариев. Далее, консультации по совместным действиям в переписке Черчиля и Сталина - это нормальное явление. Вот, к примеру переписка за июнь 1944:

http://eroplan.boom.ru/bibl/stalin/sc/sc44_06.htm
Нормально обсуждают совместные операции Оверлорд и Багратион. А вообще, это уже неоднократно обсуждалось. Если интересно, можно поискать в архивах.

С Дону выдачи нету
От FED-2
К alex63 (28.06.2007 16:55:50)
Дата 28.06.2007 17:25:23

И тут "главный маршал авиации"?

> ...

Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой ...

Это современный перевод или в 45 г. уже делали такие ляпы?
От Chestnut
К FED-2 (28.06.2007 17:25:23)
Дата 28.06.2007 18:45:04

Re: И тут...

>> ...
>
>Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой ...

>Это современный перевод или в 45 г. уже делали такие ляпы?

А какое у него было звание в начале 45 г? В сентябре ему уже дали Маршала Королевских ВВС, неужели через звание?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От FED-2
К Chestnut (28.06.2007 18:45:04)
Дата 28.06.2007 20:25:51

Re: И тут...

> ...
>
>>Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой ...
>
>>Это современный перевод или в 45 г. уже делали такие ляпы?
>
>А какое у него было звание в начале 45 г? В сентябре ему уже дали Маршала Королевских ВВС, неужели через звание?

Я о том, что "эр чиф маршал" это никакой не "главный маршал авиации", а всего навсего "генерал-полковник авиации". Иначе в английских ВВС в переводе будут одни маршалы, а генералов со свечой не найти. Вот я и интересовался - перевод современный, или 45 г? Если второе, это значит, что уже тогда люди писали что слюна на мозг принесёт, т.е. на лицо повод длая оптимизма - я то думал так началось только в наше время.

А ответ на Ваш вопрос кажется тут есть:

http://www.rafweb.org/Biographies/Tedder.htm .

Генерал-лейтенант авиации (военного времени) - с 1 июня 1941 г.,

генерал-лейтенант авиации - с 14 апреля 1942 г.,

генерал-полковник авиации (военного времени) - с 1 июля 1942 г.,

генерал-полковник авиации - с 6 июня 1945 г.,

маршал Королевских ВВС - с 12 сентября 1945 г.

От Chestnut
К FED-2 (28.06.2007 20:25:51)
Дата 29.06.2007 01:10:46

Re: И тут...

>Я о том, что "эр чиф маршал" это никакой не "главный маршал авиации", а всего навсего "генерал-полковник авиации".

тем не менее СВЭ даёт именно такой стандарт перевода британских генеральских авиационных званий: командор, вице-маршал, маршал, гл маршал, маршал КВВС

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От FED-2
К Chestnut (29.06.2007 01:10:46)
Дата 29.06.2007 16:05:03

Значит пора переиздавать СВЭ (-)
От Chestnut
К FED-2 (29.06.2007 16:05:03)
Дата 29.06.2007 16:09:41

а я как раз и цитирую второе издание ("Военная Энциклопедия"))) (-)
От Паршев
К alex63 (28.06.2007 16:55:50)
Дата 28.06.2007 17:17:25

Т.е. это не просьба?

"я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление"

а что это, если не секрет?
От alex63
К Паршев (28.06.2007 17:17:25)
Дата 28.06.2007 17:23:28

Это просьба, но не о наступлении (-)
От А.Погорилый
К alex63 (28.06.2007 17:23:28)
Дата 28.06.2007 19:29:09

А о чем же?

"можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление"
В сочетании с первой фразой "На Западе идут очень тяжелые бои" - все совсем однозначно.
От Нумер
К А.Погорилый (28.06.2007 16:25:23)
Дата 28.06.2007 16:47:35

Re: В январе...

Здравствуйте
>>Поэтому просьба о наступлении была еще вполне актуальна
>
>То что она (просьба) была - факт. Письмо Черчилля Сталину от 6 января.

А в каком месте там просьба? Тем более какой смысл просить Сталина о чём-то по итогам выигранного сражения?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А.Погорилый
К Нумер (28.06.2007 16:47:35)
Дата 28.06.2007 19:26:13

Re: В январе...

>>>Поэтому просьба о наступлении была еще вполне актуальна
>>
>>То что она (просьба) была - факт. Письмо Черчилля Сталину от 6 января.
>
>А в каком месте там просьба? Тем более какой смысл просить Сталина о чём-то по итогам выигранного сражения?

Если прочесть документы номер 383, 384, 385 (с http://eroplan.boom.ru/bibl/stalin/sc/sc45_01.htm ) совместно - очевидно, что стороны понимали это именно так.
383. "На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. (...) буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть."
384. "Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января."
385. "Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения."

То есть, переводя на обычный язык:
383 - Пожалуйста, отвлеките на себя немцев как можно скорее.
384 - Да, не позже середины января.
385 - Спасибо.