От А.Погорилый
К Денис Фалин
Дата 28.06.2007 17:03:58
Рубрики WWI; WWII;

Re: Читал про

>В "Освобождении" этот момент обыгрывался и там была версия, что советское наступление планировалось на конец января (типа погода должна быть лучше), а начали раньше.

В мемуарах и исторической литературе пишут, что ускорили Висло-Одерскую в связи с просьбой Черчилля, но всего на единицы дней.
От BIGMAN
К А.Погорилый (28.06.2007 17:03:58)
Дата 28.06.2007 18:39:03

Re: Читал про


>В мемуарах и исторической литературе пишут, что ускорили Висло-Одерскую в связи с просьбой Черчилля, но всего на единицы дней.

С точность до наоборот.
ТО, что перенесли начало наступления вперед в связи "катастрофическим положением а-а войск" - это запустили году так 1947. Когда вышел характенрный сборник "Против буржузных фальсификаторов..."
От А.Погорилый
К BIGMAN (28.06.2007 18:39:03)
Дата 28.06.2007 19:50:18

Re: Читал про

>>В мемуарах и исторической литературе пишут, что ускорили Висло-Одерскую в связи с просьбой Черчилля, но всего на единицы дней.
>С точность до наоборот.
>ТО, что перенесли начало наступления вперед в связи "катастрофическим положением а-а войск" - это запустили году так 1947. Когда вышел характенрный сборник "Против буржузных фальсификаторов..."

Ну, насчет наоборот - начавшееся через 6 дней после письма Черчилля наступление трудно назвать "откладыванием".

Предыдущее относящееся к делу письмо - номер 376, от 24.12.44 (других писем на эту тему от Черчилля в декабре нет). Там речь идет о "посылке к Вам вполне компетентного штабного офицера, чтобы ознакомиться с Вашими соображениями, которые нам необходимы для руководства." В письме номер 378 (25.12.44) Сталин выражает согласие.
В письме номер 383 (06.01.45) Черчилль ссылается на то, что этот "компетентный офицер" (Теддер) задержался "не по его вине", и просит сообщить информацию в послании непосредственно Черчиллю. Что Сталин и сделал на следующий день.
От BIGMAN
К А.Погорилый (28.06.2007 19:50:18)
Дата 28.06.2007 21:31:40

Re: Читал про

http://fat-yankey.livejournal.com/16666.html
http://www.nasledie.ru/oboz/N09_93/9_22.HTM
От BIGMAN
К А.Погорилый (28.06.2007 19:50:18)
Дата 28.06.2007 20:18:19

Re: Читал про

>Ну, насчет наоборот - начавшееся через 6 дней после письма Черчилля наступление трудно назвать "откладыванием".

Даты нашего наступления переносились на позднее на несколько дней. Разбиралось Киселевым в ВИЖе (давно). Подробнее есть в ЖЖ Исаева (или Куртукова - не помню точно).
От alex63
К А.Погорилый (28.06.2007 17:03:58)
Дата 28.06.2007 17:28:43

Ещё раз о "помощи Сталина Черчилю"

>>В "Освобождении" этот момент обыгрывался и там была версия, что советское наступление планировалось на конец января (типа погода должна быть лучше), а начали раньше.
>
>В мемуарах и исторической литературе пишут, что ускорили Висло-Одерскую в связи с просьбой Черчилля, но всего на единицы дней.
Может Игорь Куртуков сторонников версии о "просьбе Черчиля о наступлении" убедит. Вот нашёл в архивах:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/450/450091.htm

С Дону выдачи нету
От А.Погорилый
К alex63 (28.06.2007 17:28:43)
Дата 28.06.2007 19:35:09

Re: Ещё раз...

>Может Игорь Куртуков сторонников версии о "просьбе Черчиля о наступлении" убедит. Вот нашёл в архивах:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/450/450091.htm

Я с ним общался неорднократно. Он очень склонен выдвигать с большим апломбом сомнительные версии, не склонен подтвержать выдаваемые им откровения документами, склонен отрицать очевидное.

Так что, на мой взгляд, вестись на его прогоны - в какой-то мере диагноз.
От Андю
К А.Погорилый (28.06.2007 19:35:09)
Дата 28.06.2007 19:41:29

Неа. :-) И.Куртуков всегда очень логичен. (+)

Здравствуйте,

Этим он многим и не нравится. ПМСМ. :-)

>Так что, на мой взгляд, вестись на его прогоны - в какой-то мере диагноз.

Дай Бог, заглянет на Форум -- посмотрим. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От БорисК
К Андю (28.06.2007 19:41:29)
Дата 29.06.2007 04:46:35

Re: Неа. :-)...

>Этим он многим и не нравится. ПМСМ. :-)

Он не просто логичен. Он опирается на массу добротных источников, с которыми мало кто знаком, особенно в таком объеме.
От Андю
К БорисК (29.06.2007 04:46:35)
Дата 30.06.2007 22:31:16

Нет. Игорь был всегда уникален именно логикой обработки этих самых "источников".

Здравствуйте,

"Уникальными" же источниками владеет, как раз, не он один, и даже, ПМСМ, не столько он. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От БорисК
К Андю (30.06.2007 22:31:16)
Дата 02.07.2007 08:00:53

Re: Нет. Игорь...

Я полностью с Вами согласен в самой высокой оценке логики Куртукова, только хотел отметить, что эта логика построена не на песке, а на множестве добротных источников. В каких-то частных вопросах его можно уточнить и даже успешно с ним поспорить, но в больших проблемах он очень силен и логикой, и фактами. Очень жаль, что он ушел с форума...

С уважением, БорисК.
От Паршев
К alex63 (28.06.2007 17:28:43)
Дата 28.06.2007 17:47:36

А Мухин вообще считает, что после просьбы Черчилля Сталин сместил срок

на более поздний срок - чтобы союзники лучше прочувствовали.
От BIGMAN
К Паршев (28.06.2007 17:47:36)
Дата 28.06.2007 18:40:13

Re: А Мухин...

>на более поздний срок - чтобы союзники лучше прочувствовали.

Вот именно, он "считает". Только на основании чего? Прочтения мыслей покойного тов. Сталина?
От Паршев
К BIGMAN (28.06.2007 18:40:13)
Дата 28.06.2007 18:45:55

Re: А Мухин...

>>на более поздний срок - чтобы союзники лучше прочувствовали.
>
>Вот именно, он "считает". Только на основании чего? Прочтения мыслей покойного тов. Сталина?

Я не помню.
От BIGMAN
К Паршев (28.06.2007 18:45:55)
Дата 28.06.2007 19:08:34

Re: А Мухин...


>>Вот именно, он "считает". Только на основании чего? Прочтения мыслей покойного тов. Сталина?
>
>Я не помню.
Да по погодным условиям это было. Разбор был у Кисилева в ВИЖе. И в ЖЖ то ли Исаева, то ли Куртукова это разбиралось.
От Паршев
К BIGMAN (28.06.2007 19:08:34)
Дата 28.06.2007 19:14:06

По-моему погода не сильно улучшилась к началу наступления

жалобы были какие-то на это.
И на наше позднее наступление союзники вроде бы тоже жаловались (Эренбург на это по-моему отвечал).
А вообще у коалиционной войны есть свои особенности - если можно сэкономить жизни своих граждан, без особого ущерба для общего дела - то почему этого не сделать?
От BIGMAN
К Паршев (28.06.2007 19:14:06)
Дата 28.06.2007 21:32:29

Re: По-моему погода...

>жалобы были какие-то на это.
>И на наше позднее наступление союзники вроде бы тоже жаловались (Эренбург на это по-моему отвечал).
>А вообще у коалиционной войны есть свои особенности - если можно сэкономить жизни своих граждан, без особого ущерба для общего дела - то почему этого не сделать?

Подробнее - о чем я говорил:
http://fat-yankey.livejournal.com/16666.html
http://www.nasledie.ru/oboz/N09_93/9_22.HTM
От Паршев
К BIGMAN (28.06.2007 21:32:29)
Дата 29.06.2007 00:17:44

Ну так тут лёгкая тенденциозность и видна

и в выборе слов (миф о том, что Черчилль УМОЛЯЛ), и в том, что Куртуков перешел к пересказу вместо цитирования самого текста письма Черчилля.

Что там на Западе все было окей - тоже лёгкий передерг, кто мог знать что будет? Там и две немецких дивизии массу эмоций вызывают - в то время как на нашем фронте по котлам их чуть не пятьдесят сидят.

Так что резонно Черчилль беспокоился и к тому же хотел, чтобы Сталин взял на себя конкретные обязательства - вполне разумно.
От Iva
К А.Погорилый (28.06.2007 17:03:58)
Дата 28.06.2007 17:09:19

Re: Читал про

Привет!

>>В "Освобождении" этот момент обыгрывался и там была версия, что советское наступление планировалось на конец января (типа погода должна быть лучше), а начали раньше.
>
>В мемуарах и исторической литературе пишут, что ускорили Висло-Одерскую в связи с просьбой Черчилля, но всего на единицы дней.

Разбор здесь был - вывод - отложили на пару недель по сравнению с первоначальными планами. И просьба союзников никак на процесс не влияла, влияла погода.

Владимир