От Chestnut
К Warrior Frog
Дата 28.06.2007 19:09:08
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Re: Дело в...

>В том то и дело, что в "заложники и под пулю", в первую очередь попадали местный мэр, кюре, наиболее значительные члены "местной управы", вроде самых крупных лавочников-торговцев и кабатчиков.

Но ведь франтиреры-то были

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Warrior Frog
К Chestnut (28.06.2007 19:09:08)
Дата 28.06.2007 19:44:08

Франтиреры - да, были, но "не в том кол-ве".

Здравствуйте, Алл
>>В том то и дело, что в "заложники и под пулю", в первую очередь попадали местный мэр, кюре, наиболее значительные члены "местной управы", вроде самых крупных лавочников-торговцев и кабатчиков.
>
>Но ведь франтиреры-то были

Стреляли то в основном из "охотничьих ружбаек". Во 2й "Империи" нарезное оружие было мало распространнено, просто по тому, что "дичи" под него практически небыло :-)) Да и эпохе "нарезного, казнозарядного" только начиналась.

А "10 заложников, за одного убитого" уже было принято.

Хотя, для "ЦЫВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЫ" - это была - "дикость", в "колониях", такая мера применялась уже сотни лет.
От Chestnut
К Warrior Frog (28.06.2007 19:44:08)
Дата 28.06.2007 19:57:49

Re: Франтиреры -...

>А "10 заложников, за одного убитого" уже было принято.

Это да, но возникает вопрос -- насколько такая мера выходила за рамки ТОГДАШНИХ "правил и обычаев войны"? (в частности, применялось ли что-либо подобное французами в Германии во время наполеоновских войн)

>Хотя, для "ЦЫВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЫ" - это была - "дикость", в "колониях", такая мера применялась уже сотни лет.

"Сотни лет" -- преувеличение. Если не считать испанских колоний в Америке, эпоха европейского империализма только-только начиналась

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (28.06.2007 19:57:49)
Дата 28.06.2007 20:21:54

Когда "эпоха европейского империализма только-только начиналась"? В 1870-м? (-)
От Chestnut
К Любитель (28.06.2007 20:21:54)
Дата 29.06.2007 01:13:17

именно (-)
От Аркан
К Chestnut (29.06.2007 01:13:17)
Дата 29.06.2007 10:44:00

Обосновать можете? (-)
От Chestnut
К Аркан (29.06.2007 10:44:00)
Дата 29.06.2007 16:01:33

могу (-)
От Аркан
К Chestnut (29.06.2007 16:01:33)
Дата 29.06.2007 17:00:15

Где? (-)
От Chestnut
К Аркан (29.06.2007 17:00:15)
Дата 29.06.2007 17:50:30

Что? (-)
От Аркан
К Chestnut (29.06.2007 17:50:30)
Дата 29.06.2007 18:59:17

Обоснование (-)
От Chestnut
К Аркан (29.06.2007 18:59:17)
Дата 29.06.2007 19:33:17

в фактах (-)
От Аркан
К Chestnut (29.06.2007 19:33:17)
Дата 29.06.2007 20:26:45

Фактов нет. Хотя один есть: ваш слив (-)
От tarasv
К Аркан (29.06.2007 20:26:45)
Дата 29.06.2007 20:42:24

Re: Вы когда учились?


В СССР франко-прусская война к эпохе империализм не относилась, может сейчас по другому считают но только монополистический финанасово-промышленным капитализм в 1870 году еще только формировался.

БСЭ, ст. Империализм "Переход к И. произошёл на рубеже 19 и 20 вв.,"

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Аркан
К tarasv (29.06.2007 20:42:24)
Дата 29.06.2007 21:12:29

Мы все учились по немногу....


>В СССР франко-прусская война к эпохе империализм не относилась, может сейчас по другому считают но только монополистический финанасово-промышленным капитализм в 1870 году еще только формировался.

> БСЭ, ст. Империализм "Переход к И. произошёл на рубеже 19 и 20 вв.,"

Допустим, обсуждается же несколько другое. Цитата:

>Хотя, для "ЦЫВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЫ" - это была - "дикость", в "колониях", >такая мера применялась уже сотни лет.

>"Сотни лет" -- преувеличение. Если не считать испанских колоний в >Америке, эпоха европейского империализма только-только начиналась

Так вот, даже если не считать Америку, в Азии и в Африке европейцы вели себя уже вовсю по империалистически задолго до Франко-прусской войны.
От tarasv
К Аркан (29.06.2007 21:12:29)
Дата 29.06.2007 22:13:51

Re: В этом плане - ну скажем не только-только начинался но и не сотни лет

>>Хотя, для "ЦЫВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЫ" - это была - "дикость", в "колониях", >такая мера применялась уже сотни лет.
>>"Сотни лет" -- преувеличение. Если не считать испанских колоний в >Америке, эпоха европейского империализма только-только начиналась
>Так вот, даже если не считать Америку, в Азии и в Африке европейцы вели себя уже вовсю по империалистически задолго до Франко-прусской войны.

Наибольший рост размеров колоний европейских государств это XIX век. Типа стало модно - "а почему бы нам как бритам в Индии текстиль в обмен на чай выгодно не торговать". А до этого колониализма толком небыло - материально-технически европейские страны его не тянули. Естественно это без Испании и североамериканских территорий Великобритании. Первое было раньше а второе колониеями назвать сложно - так себе имперские выселнки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Аркан
К tarasv (29.06.2007 22:13:51)
Дата 29.06.2007 22:32:33

А Португалию соколонии куда приткнуть? (-)
От tarasv
К Аркан (29.06.2007 22:32:33)
Дата 29.06.2007 22:58:22

Re: К отсталым работрговцам :)


Нормальные колонии не в Америке у Португалии тоже в XIX веке появились. А то что было до этого торговые форпосты. Хотя может я чегото и подзабыл кроме Бразилии в голове крутятся Макао, всякие островки и форты на побережях Африки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Аркан
К tarasv (29.06.2007 22:58:22)
Дата 29.06.2007 23:25:23

Re: К отсталым...


> Нормальные колонии не в Америке у Португалии тоже в XIX веке появились. А то что было до этого торговые форпосты. Хотя может я чегото и подзабыл кроме Бразилии в голове крутятся Макао, всякие островки и форты на побережях Африки.

В Анголе довольно приличные владения были. Если уж говорить о колониях в империалистическом смысле, то Голландская империя вполне подходит. Много общих черт с Англией, например торговые компании.
От Резяпкин Андрей
К Chestnut (28.06.2007 19:09:08)
Дата 28.06.2007 19:33:02

Re: Дело в...

Истоки - в сознании собственного превосходства и в неоспоримости власти победителя. Если принимаешь их правила игры - "они тебя не тронут". Ну или не совсем тронут. Потом сможешь оспорить, если что.


[76K]



[88K]