От Jack30
К СанитарЖеня
Дата 29.06.2007 22:36:58
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия; 1917-1939;

спасибо (+)


>Селитра до появления чилийской производилась по всей Европе в селитряницах. Производство простое, хотя трудоёмкое и грязное (недаром было местом наказания шпаны). Основной недостаток - длительный технологический цикл (2-5 лет), так что быстро развернуть нельзя. Чилийская селитра, по дешевизне своей, убила это производство напрочь. Технология производство "из воздуха" была хорошо продумана, были заводы в Норвегии, где окисляли в электрической дуге, был изобретён аммиачный способ. Однако конкурировать с чилийской не могли, и только после блокады стало рентабельно.

Угу. Понятно. А селитра из селетряниц для нитропорохов подходила?

>>Самое главное - какая наиболее отсталая в техразвитии страна, организовала собственное пороховое производство?
>
>Если о чёрном - то Черногория;)
Иессно о нитро. ;-) Черный имхо почти все делали.


>Скорее наоборот. Производство пироксилина появилось раньше пироксилиновых порохов, и динамита - нитроглицериновых.


Угу. спасибо. Что-то меня переклинило

>
>Не могу вспомнить ни одной фамилии. Дурляхер, Рдултовский, Фёдоров - все в РККА служили...

Аналогично. Впрочем тут и территориальный фактор имхо имел место. Ониж все около Питера были.


>
>Посмотрите (не только по Британии), скажем, ww1.milua.org

Спасибо.

>Что значит "собственное производство"? Скажем, ремонт и модификацию трофеев делали все, у кого была полковая артмастерская... Уточните критерий.

Полный цикл. На входе железная болванка, на выходе орудие.

>Здесь посмотрите
> http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html

И еще раз спасибо.

Виталий
От СанитарЖеня
К Jack30 (29.06.2007 22:36:58)
Дата 01.07.2007 11:54:34

Re: спасибо


>Угу. Понятно. А селитра из селетряниц для нитропорохов подходила?

Для произвоства азотной кислоты? Да. Более того, можно было упростить процесс, избавившись от реакции с поташем или содой.

>>>Самое главное - какая наиболее отсталая в техразвитии страна, организовала собственное пороховое производство?
>>
>>Если о чёрном - то Черногория;)
>Иессно о нитро. ;-) Черный имхо почти все делали.

Это не такое простое производство. Пороховая мельница - машина достаточно сложная. Так что не все...
А нитропороха - точную информацию дать не могу, но нужно смотреть, у кого уже была "большая химия", массвоое химпроизводство, в частности, серной кислоты и т.п.



>>Что значит "собственное производство"? Скажем, ремонт и модификацию трофеев делали все, у кого была полковая артмастерская... Уточните критерий.
>
>Полный цикл. На входе железная болванка, на выходе орудие.

Опять же - что за орудие? Вот, Вьетнам и Чечня делали миномёты из водопроводных труб и автомобильных деталей соответственно...
И какой масштаб выпуска предполагается? Опытный экземпляр можно сделать в кустарной мастерской. Для серийного выпуска нужен завод.
И следует отметить, что даже развитые страны могут что-то покупать. Скажем, Россия покупала германские гаубицы, а Италия - французские пушки.
Руководствовались разными мотивами - в отношении гаубиц они были для России новым типом орудий, японские горные пушки покупали просто из-за нехватки в 1916, французские 11" мортиры требовались, по тогдашним представлениям, в малом количестве, так что не было смысла делать самим. Итальянцы же просто попытались купить самое лучшее.
В то же время известны и сербские, и греческие системы, но в единичных экземплярах...
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (01.07.2007 11:54:34)
Дата 02.07.2007 11:43:59

Re: спасибо

>Руководствовались разными мотивами - в отношении гаубиц они были для России новым типом орудий, японские горные пушки покупали просто из-за нехватки в 1916, французские 11" мортиры требовались, по тогдашним представлениям, в малом количестве, так что не было смысла делать самим.

орудия заказывались во франции исключительно из-за французского лобби
От Jack30
К Мелхиседек (02.07.2007 11:43:59)
Дата 02.07.2007 21:16:00

Как я понимаю это версия Широкорада?


>
>орудия заказывались во франции исключительно из-за французского лобби

Еще ктонибудь ее подтверждает?
(само существование лобби я не отрицаю, но имхо там были и другие причины)
Кстати собственно производство гаубиц у нас сначала провалили?
От Мелхиседек
К Jack30 (02.07.2007 21:16:00)
Дата 02.07.2007 21:23:07

Re: Как я...


>>
>>орудия заказывались во франции исключительно из-за французского лобби
>
>Еще ктонибудь ее подтверждает?

читайте литературу 20-30-х гг, там про это написано много

>(само существование лобби я не отрицаю, но имхо там были и другие причины)
>Кстати собственно производство гаубиц у нас сначала провалили?
почему провалили, они иногда производились параллельно в россии и франции

у нас до этого имелись 6" пушка в 120 пудов, лёгкие 8 пушки (так тогда классифицировали гаубицы), 48 линейная гаубица обр.1904 (успела повоевать в ряв)

не надо думать, что гаубицы были недостижимым хайтеком
От Jack30
К СанитарЖеня (01.07.2007 11:54:34)
Дата 01.07.2007 21:14:57

Re: спасибо

>>>>Самое главное - какая наиболее отсталая в техразвитии страна, организовала собственное пороховое производство?
>>>
>>>Если о чёрном - то Черногория;)
>>Иессно о нитро. ;-) Черный имхо почти все делали.
>
>Это не такое простое производство. Пороховая мельница - машина достаточно сложная. Так что не все...
Как я понимаю, принципиально можно обойтись и без мельниц, как до XIX века.
Там вроде Засядько их хорошо модернизировал.


>А нитропороха - точную информацию дать не могу, но нужно смотреть, у кого уже была "большая химия", массвоое химпроизводство, в частности, серной кислоты и т.п.

Понятно... А все остальные закупали у грандов?


>>Полный цикл. На входе железная болванка, на выходе орудие.
>
>Опять же - что за орудие? Вот, Вьетнам и Чечня делали миномёты из водопроводных труб и автомобильных деталей соответственно...
>И какой масштаб выпуска предполагается? Опытный экземпляр можно сделать в кустарной мастерской. Для серийного выпуска нужен завод.

Трехдюймовка обр.1902, гаубицы 122 обр. 1909, гаубицы 114, снаряды к ним и к морским 101,6 и 152 Кане. К примеру эти.
Еще одно русский 101,6/60 снаряд с кем то схож? У кого прибалты снаряды покупали в межвоенный период?
В количестве сотен штук. (100-500)

>И следует отметить, что даже развитые страны могут что-то покупать. Скажем, Россия покупала германские гаубицы, а Италия - французские пушки.
Ну таки сначала покупали, а затем все же делали ЕМНИП.
От tarasv
К Jack30 (29.06.2007 22:36:58)
Дата 29.06.2007 23:04:53

Re: спасибо

>Угу. Понятно. А селитра из селетряниц для нитропорохов подходила?

Для получения азотной кислоты не важно какая селитра калиевая или натриевая - любая подходит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)