От Vitaly V. Pinjagin
К grabin
Дата 29.06.2007 16:58:13
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Военные игры;

"исследование операций"

>возник вопрос, о прикладной науке "исследование операций" скептикам что-нибудь известно?

гхм, есть раздел теории вероятности "Исследование операций", изучает разные нужные вещи типа: вероятность уничтожения цели типа X тремя ракетами типа Y, подсчёт наряда сил на прорыв зоны ПВО из n ЗРК типа C самолётами типа T, и ещё многими подобными вещами

касательно боя "сферических батальонов в вакууме" :-)
задаётесь числом стрелков у "синих" и у "красных";
числом выстрелов в минуту "синим" и "красным" стрелком;
вероятностью поражения одним выстрелов также для обеих сторон.
всё это дело подставляете в уравнения Ланчестера (в отечественной литературе Остроградского), решаете систему дифуров, получаете ответ в виде длительности боя и потерь каждой из сторон.

если найдёте способ выразить условия местности, обученность, моральное состояние и усталость бойцов, тактические навыки командиров и другие "мелочи" через вероятность поражения и скорострельность -- прославитесь в веках :-)

или можно сказать проще -- реальный бой невозможно формализовать, и соответсвенно под него невозможно "подоткнуть" мат.модель,
а нету ножек нету и компотика.
От grabin
К Vitaly V. Pinjagin (29.06.2007 16:58:13)
Дата 01.07.2007 00:21:55

Re: "исследование операций"

>задаётесь числом стрелков у "синих" и у "красных";
>числом выстрелов в минуту "синим" и "красным" стрелком;
>вероятностью поражения одним выстрелов также для обеих сторон.
>всё это дело подставляете в уравнения Ланчестера (в отечественной литературе Остроградского), решаете систему дифуров, получаете ответ в виде длительности боя и потерь каждой из сторон.

"число выстрелов"/t входит в вреоятность поражения (в ур Ланчестра имено она и входит). а так, всё верно.

>если найдёте способ выразить условия местности, обученность, моральное состояние и усталость бойцов, тактические навыки командиров и другие "мелочи" через вероятность поражения и скорострельность -- прославитесь в веках :-)

так и делают иногда. понимая, разумеется, "условность" коэффициентов :)

>или можно сказать проще -- реальный бой невозможно формализовать, и соответсвенно под него невозможно "подоткнуть" мат.модель

ну-ну, а экономические отношения тоже нельзя формализовать? :) :)
От Лейтенант
К grabin (01.07.2007 00:21:55)
Дата 01.07.2007 20:17:44

Re: "исследование операций"

>ну-ну, а экономические отношения тоже нельзя формализовать? :) :)

Конечно нельзя. Экономисты всех враждущих между собой течений сходны в том что могут отлично все объяснить задним числом, но крайне плохо делают предсказания, особенно численные.
От FED-2
К Vitaly V. Pinjagin (29.06.2007 16:58:13)
Дата 29.06.2007 20:06:35

Re: "исследование операций"

Здравствуйте!

> ...
>
>гхм, есть раздел теории вероятности "Исследование операций", изучает разные нужные вещи типа: вероятность уничтожения цели типа X тремя ракетами типа Y, подсчёт наряда сил на прорыв зоны ПВО из н ЗРК типа C самолётами типа T, и ещё многими подобными вещами

> ...

Когда я был студентом (давным давно), у нас был "краткий курс" по предмету, который назывался "исследование операций" (Operational Research). Проблемы которые нас там учили реашать были такие: У вас столько-то фунтов свинины и столько-то говядины; если цена говяжих колбасок A, свиных - B и говяже-свиных - C, сколько каких надо изготовить для получения максимальной прибыли. Или у вас четыре шахты, W, X, Y и Z, с определённой добычей угля, и три электростанции - a, b и c - каждая со своим потреблением. Сколько надо возить угля из какой шахты в какую электростанцию что-бы вышло как найлучше (а не как всегда).

Но вот ещё припоминается как нам расказывали о том, что вся эта наука появилась во время ВМВ, когда надо было рассчитать как оптимально разместить ограниченное количество зенитных орудий на трассах бомбардировщиков, или как найболее безопасно проводить конвои, или оптимально сбрасывать глубинные бомбы.

И если мне склероз не изменяет, там не было ни теории вероятности ни диференционных уравнений. Формулировались и решались уравнения гораздо проще дифференционных.

С уважением,
Алик
От Vitaly V. Pinjagin
К FED-2 (29.06.2007 20:06:35)
Дата 29.06.2007 20:16:28

да есть они там, есть

>И если мне склероз не изменяет, там не было ни теории вероятности ни диференционных уравнений. Формулировались и решались уравнения гораздо проще дифференционных.

ну значит вы не дошли этих "глубин" :-)
скажу просто -- уравнения Остроградского (Ланчестера) это системы дифф. уравнений и их исследованием занимается "исследование операций"

примеры задач линейного программирования, что были в начале сообщения это тоже часть ИО, как и динамическое программирование, как и теория игр, и ещё много чего :-)
От FED-2
К Vitaly V. Pinjagin (29.06.2007 20:16:28)
Дата 29.06.2007 21:06:14

Re: да есть...

> ...
>
>ну значит вы не дошли этих "глубин" :-)
>
> ...

Это очень даже вероятно. Курс же был "краткий" :-) .
От Паршев
К Vitaly V. Pinjagin (29.06.2007 16:58:13)
Дата 29.06.2007 17:12:21

Чойта?

>если найдёте способ выразить условия местности, обученность, моральное состояние и усталость бойцов, тактические навыки командиров и другие "мелочи" через вероятность поражения и скорострельность -- прославитесь в веках :-)

всё коэффициентами делается.

>или можно сказать проще -- реальный бой невозможно формализовать, и соответсвенно под него невозможно "подоткнуть" мат.модель,

да и дифуры в теории игр необязательны.
От Vitaly V. Pinjagin
К Паршев (29.06.2007 17:12:21)
Дата 29.06.2007 19:52:53

ну как бы вот...

>всё коэффициентами делается

гхм. ну это смотря чего получить хотим:
1. есть батальон "красных" и батальон "синих", их численность, исходные позиции и намеренья известны. Требуется предсказать исход
боя.
2. есть статистика по произошедшим 10000 боям, требуется построить мат. модель, которая бы описывала бы "средний" бой с заданой точностью.
3. тоже что и (2), но дополнительно требуется что бы модель давала вероятностный результат, с заданным законом распределения.

ЗЫ
а попробуйте, для разгона, формализовать понятие "уровень подготовки войск".

>да и дифуры в теории игр необязательны.

ну это как посмотреть ;-) можно того же Ланчестера решить численно (при нынешнем развитии техники это даже проще) и таким образом избавится от необходимости решать д.у., однако зависимости будут продолжать описыватся этими д.у.
и избавится от них нельзя так же как и от умножения во втором законе Ньютона :-))