От sprut
К All
Дата 29.06.2007 13:03:53
Рубрики Танки; Армия;

Производство БТР в РФ.....

Приветствую
Заказано на Арзамаском заводе в этом году более 300 штук БТР-80 и БТР-70М (20%), больше половины для нужд МО РФ, ПВ и ВВ, остальные на экспорт.
Апгрейд БТР-70 делается следущим образом, из поступающих БТР- 70 с БХВТ снимается абсолютно все, обрезается моторное отделение, вваривается моторное отделение БТР 80, и ставятся все новые узлы и агрегаты, в том числе и вооружение. Старую башню не используют, ставят новую, так получается дешевле. Стоимость модернизированного БТР 70 для МО чуть более 4 млн. руб.
С заводами ВПК заключены трехлетние контракты, под которые теперь стало проще брать кредиты для переоснащения производства.
БТР-90 и БМ на его базе будут поступать в войска в 20;) году. Наметилась интересная тенденция,Программа закупок Вооружения чуть ли не ежемесячно корректируется в сторону уменьшения сроков поставок (То есть заказы одиннадцатого года переносят на десятый и т. д.) В МО проблема с освоением денег, деньги есть, но промышленность пока не тянет.
Арзамаский завод работает на пределе своих возможностей. (В цеха даже призваны ИТР и управленцы
всех мастей. Большие проблемы с организацией крупносерийного производства "Тигра" производство которого передано с ГАЗа в Арзамас. (Проблемы с производством, а не с заказами)
Конкуренции с БТР-4 не боятся. Ибо более 80% комплектации российского производства. Кроме того в конструкции опытных образцов БТР-4 украинцы применили узлы от БТР-80 и из-за превышения допустимых нагрузок на оси и неверных развесовок элементы трансмиссии и ходовой от БТР-80 быстро выходят из строя. Кроме того есть решение не поставлять комплектующие на Украину по линии МО, Рособоронэкспорта и "ОАО ВПК". Были попытки купить необходимые агрегаты "У забора", сейчас этим занимается служба безопасности группы "ГАЗ" и некоторые комп. органы. В организацию производства на Украине необходимых комплектующих не верят, ибо для этого необходимы огромные инвестиции. Если малышевцам удастся необходимые узлы закупить в Европе (в чем сильно сомневаются), то в этом случае цена БТР-4 будет неконкурентноспособна.

С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (29.06.2007 13:03:53)
Дата 30.06.2007 12:26:51

Re: Производство БТР...

>Приветствую
> Заказано на Арзамаском заводе в этом году более 300 штук БТР-80 и БТР-70М (20%), больше половины для нужд МО РФ, ПВ и ВВ, остальные на


Производство БТР-90 и БТР-70 - это не от хорошей жизни.
Ничего нормального в РФ придумать не могут.
Украинский БМПТ-К-64 - броня - 400- 500 мм , это защита от 40-57 и пр перспективнызх пушек и ПТУР!!!
Борта - ДЗ + 20 мм экран + 50 мм Борт (РПГ), кошмар типа БТР -90 не защитит и от 12, 7!
Все это демонстрирует, что в РФ ничему не учатся на своих ошибках, когда после обстрела ДШК внутренности по всему БТРу размазаны. Новые БТР в Укр. делают с мощной защитой дополнительной.
Будут ездить на НОВОМ БТР -90 на крыше, это идиотизм.

Успехов в боевом применении "модернизированных" БТР-70. Это скрывать нужно а не афишировать!

http://img223.imageshack.us/img223/5715/untitled4qq4.jpg


От PQ
К Harkonnen (30.06.2007 12:26:51)
Дата 30.06.2007 17:56:19

Re: Производство БТР...

>>Приветствую
>> Заказано на Арзамаском заводе в этом году более 300 штук БТР-80 и БТР-70М (20%), больше половины для нужд МО РФ, ПВ и ВВ, остальные на
>

>Производство БТР-90 и БТР-70 - это не от хорошей жизни.
>Ничего нормального в РФ придумать не могут.
>Украинский БМПТ-К-64 - броня - 400- 500 мм , это защита от 40-57 и пр перспективнызх пушек и ПТУР!!!
>Борта - ДЗ + 20 мм экран + 50 мм Борт (РПГ), кошмар типа БТР -90 не защитит и от 12, 7!
>Все это демонстрирует, что в РФ ничему не учатся на своих ошибках, когда после обстрела ДШК внутренности по всему БТРу размазаны. Новые БТР в Укр. делают с мощной защитой дополнительной.
>Будут ездить на НОВОМ БТР -90 на крыше, это идиотизм.

>Успехов в боевом применении "модернизированных" БТР-70. Это скрывать нужно а не афишировать!

>
http://img223.imageshack.us/img223/5715/untitled4qq4.jpg



Вот когда это чудо доведете до серии и продадите на экспорт тогда и поговорим. А пока..)))
От R1976
К PQ (30.06.2007 17:56:19)
Дата 03.07.2007 19:07:25

Re: Производство БТР...

>>>Приветствую
>>> Заказано на Арзамаском заводе в этом году более 300 штук БТР-80 и БТР-70М (20%), больше половины для нужд МО РФ, ПВ и ВВ, остальные на

>>
http://img223.imageshack.us/img223/5715/untitled4qq4.jpg



>
>Вот когда это чудо доведете до серии и продадите на экспорт тогда и поговорим. А пока..)))
 Писец.
Ху...ня с Утесом на колесах.
Толстая броня подразумевает применение там кде она оправдана. А именно на поле боя . Хде летает очень много быстрого металла, часто с содержимым.
Толку от брони если осколки порубят колеса в капусту ? На подкачке с большой массой далеко не уедешь. Да и у шин есть предел.
Так же поле боя подразумевает вооружение. А именно как средство отстрела и подавления противника. В том числе и для самозащиты.
От чего защитит утес ? К примеру в встречном бою усиленного танками МСБ и батальона бронекавалерийского полка ? Или какие задачи позволит решить ?
Я сам противник легких БМП а ля БМП-1/2/3.Которые ради способности плавать лишены защиты от всего кроме ручного стрелкового оружия. И то в зависимости от боеприпасов. Считаю что фрицы с Мардером-2 правы. Их Мардеры действительно способны действовать на поле боя вместе с танками. Ибо почти равны по защищенности.Решая задачи которые танки решить не могут. А именно боротся с пехотой. Но там в БМП-2/3 по крайней мере комплекс вооружения на что то способен серьезное. Да и близкий разрыв колеса в лохмотья не превратит.
Но это чудо !

От Exeter
К Harkonnen (30.06.2007 12:26:51)
Дата 30.06.2007 14:29:20

Re: Производство БТР...

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

Доблестные ВСУ пока что катаются в основном на немодернизированных БТР-70. Тем более, что БТР-80 Вы скоро, видимо, все распродадите "освобождённым народам".

Так что катающиеся в Харькове на заводе в единичных экземплярах експериментальные монстрики к делу отношения не имеют, тем более, что вероятнось их доведения до серийного производства достаточно сомнительна.

А про успехи украинского БТРстроения мы наслышаны. Иорданцам втюхали 50 БТР-94, так те предпочли от них быстро избавиться, сплавив иракцам. С ОАЭ заключили контракт на 100 БТР-3У, выполняли его пять лет, в конечном счете эмиратцы согласились взять только 24 машины.

В общем, всяческих успехов в конкуренции с MOWAGом.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (30.06.2007 14:29:20)
Дата 30.06.2007 23:46:29

Re: Производство БТР...

>Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

>Доблестные ВСУ пока что катаются в основном на немодернизированных БТР-70.

Ну и катаются. Но за достиджение это наследство позорное не выставляют.
Я же сказал просто - успехов в боевом применении!!! Повесте на заводе фото того что там внутри творитсся при обстреле, если нужно могу помочь с плакатами.
От Exeter
К Harkonnen (30.06.2007 23:46:29)
Дата 01.07.2007 22:20:23

Re: Производство БТР...

Здравствуйте!


>
>>Доблестные ВСУ пока что катаются в основном на немодернизированных БТР-70.
>
>Ну и катаются. Но за достиджение это наследство позорное не выставляют.

Е:
Ну и в России как бы особо не выставляют. Но модернизация лучше отсутствия оной.
По крайней мере, в РФ хоть что-то (пусть и не очень современное, и модернизированное) получают войска. А ВС Украины пока что только остается единичными образцами харьковских монстриков на фотках любоваться.


С уважением, Exeter
От Dargot
К Harkonnen (30.06.2007 12:26:51)
Дата 30.06.2007 14:08:25

Re: Производство БТР...

Приветствую!

>Украинский БМПТ-К-64 - броня - 400- 500 мм , это защита от 40-57 и пр перспективнызх пушек и ПТУР!!!
 400-500 - это от ПТУР маловато.

>Борта - ДЗ + 20 мм экран + 50 мм Борт (РПГ), кошмар типа БТР -90 не защитит и от 12, 7!

/* Ковыряет в носу */
И сколько этих чудо-девайсов в год покупает украинская армия?

>Все это демонстрирует, что в РФ ничему не учатся на своих ошибках, когда после обстрела ДШК внутренности по всему БТРу размазаны. Новые БТР в Укр. делают с мощной защитой дополнительной.
>Будут ездить на НОВОМ БТР -90 на крыше, это идиотизм.
 На этой вашей шайтан-арбе тоже. Ибо ПОДРЫВЫ.

>Успехов в боевом применении "модернизированных" БТР-70. Это скрывать нужно а не афишировать!
 Скажите это американцам, которые модернизируют М113.

С уважением, Dargot.
От Exeter
К sprut (29.06.2007 13:03:53)
Дата 29.06.2007 18:33:12

Т.е. реального увеличения закупок БТР-80 нет?

Здравствуйте, уважаемый sprut!

>Приветствую
> Заказано на Арзамаском заводе в этом году более 300 штук БТР-80 и БТР-70М (20%), больше половины для нужд МО РФ, ПВ и ВВ, остальные на экспорт.

Е:
Потому как эти самые 92 штуки БТР-80 в год закупаются для МО ежегодно начиная с 2004 года.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (29.06.2007 18:33:12)
Дата 29.06.2007 19:49:50

Re: Т.е. реального...

>Потому как эти самые 92 штуки БТР-80 в год закупаются для МО ежегодно начиная с 2004 года.

Получается что нет никакой возможности такого увеличения...
От writer123
К writer123 (29.06.2007 19:49:50)
Дата 29.06.2007 19:51:44

А вот подскажите между тем, сколько делалось БТР в советские времена в год? (-)
От Exeter
К writer123 (29.06.2007 19:51:44)
Дата 30.06.2007 14:30:03

В 1980-е гг. - вроде бы более тыщи штук в год (-)
От генерал Чарнота
К sprut (29.06.2007 13:03:53)
Дата 29.06.2007 15:00:22

Re: Производство БТР...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Апгрейд БТР-70 делается следущим образом, из поступающих БТР- 70 с БХВТ снимается абсолютно все, обрезается моторное отделение, вваривается моторное отделение БТР 80, и ставятся все новые узлы и агрегаты, в том числе и вооружение. Старую башню не используют, ставят новую, так получается дешевле.

Им делать, что-ли, нечего? Апхрейдеры, млин!
От PQ
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:00:22)
Дата 29.06.2007 15:07:56

Скажите как нужно (-)
От генерал Чарнота
К PQ (29.06.2007 15:07:56)
Дата 29.06.2007 15:23:11

Re: Скажите как...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Подешевле как-ньть...
От Д.И.У.
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:23:11)
Дата 29.06.2007 15:52:40

Куда же дешевле

>Подешевле как-ньть...

4 млн. руб., или меньше 160 тыс. долл. - разве дорого?
Самый дешевый новый БТР-80 для МВД стоит более 260 тыс.
От Gran-41
К Д.И.У. (29.06.2007 15:52:40)
Дата 29.06.2007 16:56:26

И вот спросит тов.Сердюков своего самого главного генерала:

Приветствую!
>>Подешевле как-ньть...
>4 млн. руб., или меньше 160 тыс. долл. - разве дорого?
>Самый дешевый новый БТР-80 для МВД стоит более 260 тыс.
- Если новый БТР-80 стоит, как мин., 260 тыс., а модернезированный БТР-70М - 160 тыс., за счет чего такая экономия ?
- За счет использования части старого бронекорпуса БТР-70, т.МО!
- Это что же, батенька, у вас часть старого бронекорпуса
100т. стоит ? Почем ныне соответствующий бронелист или что там у Вас?
Что ответит самый главный генерал своему МО ?
От генерал Чарнота
К Д.И.У. (29.06.2007 15:52:40)
Дата 29.06.2007 16:09:24

Re: Куда же...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>4 млн. руб., или меньше 160 тыс. долл. - разве дорого?
>Самый дешевый новый БТР-80 для МВД стоит более 260 тыс.

Вот тут бы и спросить, почему новый БТР-80 стоит дороже, чем БТР-70, модернизированный ПО ТАКОЙ методике. Т.е. когда меняют не только агрегаты (разборка, вообще говоря, тоже денеХ стоит), но и разрезают корпус и вваривают новый отсек, что по трудоёмкости, надо думать, близко к изготовлению нового корпуса.
От Sergey Ilyin
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:09:24)
Дата 29.06.2007 16:15:24

Наверное, дело в том, что...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Team [подтяжки для Чарноты]?

>Вот тут бы и спросить, почему новый БТР-80 стоит дороже, чем БТР-70, модернизированный ПО ТАКОЙ методике. Т.е. когда меняют не только агрегаты (разборка, вообще говоря, тоже денеХ стоит), но и разрезают корпус и вваривают новый отсек, что по трудоёмкости, надо думать, близко к изготовлению нового корпуса.

...что после разборки и покраски какие-то агрегаты БРТ-70 возвращаются на свои места? Он же не только из мотора состоит?

С уважением, СИ
От генерал Чарнота
К Sergey Ilyin (29.06.2007 16:15:24)
Дата 29.06.2007 16:23:59

Re: Наверное, дело

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>...что после разборки и покраски какие-то агрегаты БРТ-70 возвращаются на свои места? Он же не только из мотора состоит?

Щас укушу.

Вот цитата из статьи:
"Апгрейд БТР-70 делается следущим образом, из поступающих БТР- 70 с БХВТ снимается абсолютно все, обрезается моторное отделение, вваривается моторное отделение БТР 80, и ставятся все новые узлы и агрегаты, в том числе и вооружение. Старую башню не используют, ставят новую, так получается дешевле."
От Д.И.У.
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:23:59)
Дата 29.06.2007 16:30:07

точнее, БТР-80 для МВД стоит 275231 долл. (7,1 млн. руб.)

Что-то доллар ослаб за последнее время.
То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.
От генерал Чарнота
К Д.И.У. (29.06.2007 16:30:07)
Дата 29.06.2007 16:40:11

Re: точнее, БТР-80...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.

Угу. При том, что, собственно, от БТР-70 там остаётся ЛИШЬ КУСОК КОРПУСА!
От Cat
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:40:11)
Дата 02.07.2007 11:29:16

Не только

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.
>
>Угу. При том, что, собственно, от БТР-70 там остаётся ЛИШЬ КУСОК КОРПУСА!

===Из того факта, что БТР полностью разбирается, никак не следует, что вся его начинка отправляется в мусорный контейнер. Оптика, электроника и т.п, что не изнашивается, вполне может быть поставлено взад.
От генерал Чарнота
К Cat (02.07.2007 11:29:16)
Дата 02.07.2007 14:12:35

Re: Не только

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>===Из того факта, что БТР полностью разбирается, никак не следует, что вся его начинка отправляется в мусорный контейнер. Оптика, электроника и т.п, что не изнашивается, вполне может быть поставлено взад.

ВНИМАТЕЛЬНО читаем корневое сообщение. Угу. Насчёт оптики, электроники и т.д.
От sprut
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:40:11)
Дата 29.06.2007 16:54:01

Считаем неправильно.....

Приветствую
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.
>
>Угу. При том, что, собственно, от БТР-70 там остаётся ЛИШЬ КУСОК КОРПУСА!
Да, от БТР -70 остается кусок корпуса, но Вы забыли, что МО передает Арзамасу укомплектованный БТР, и все, что на нем стоит имеет свою стоимость. Правда непонятно, что Арзамас будет делать с снятыми коробками, мостами, движками, р\с и т. д., и т. п.

С уважением, Sprut
От Zamir Sovetov
К sprut (29.06.2007 16:54:01)
Дата 30.06.2007 15:21:01

Да Вы что такое пишите!!!

> МО передает Арзамасу укомплектованный БТР, и все, что на нем стоит имеет свою стоимость. Правда непонятно, что Арзамас будет делать с снятыми коробками, мостами, движками, р\с и т. д., и т. п.

В Сеть вешайте объявления - "продаём самовывозом"!!! С руками оторвут!!!

На днях видел ПАЗик, который полгода доводят до вседорожника. Большую часть времени занимали не столько работа, сколько изыскания агрегатов от БТРов и ГАЗ-66.

Нет, так жить не можно - "что делать будут с потрохами"!!! Вас Всевышний за такие слова накажет!!! :-))

Извнияюсь за восклицательные знаки.
От writer123
К sprut (29.06.2007 16:54:01)
Дата 29.06.2007 19:47:22

Re: Считаем неправильно.....

>Правда непонятно, что Арзамас будет делать с снятыми коробками, мостами, движками, р\с и т. д., и т. п.

В переплавку пустит. Металл штука недешёвая.
От генерал Чарнота
К sprut (29.06.2007 16:54:01)
Дата 29.06.2007 17:07:48

Re: Считаем неправильно.....

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Правда непонятно, что Арзамас будет делать с снятыми коробками, мостами, движками, р\с и т. д., и т. п.

Солить и продавать на рынке, думаю.
От Нартов
К sprut (29.06.2007 16:54:01)
Дата 29.06.2007 17:07:11

Re: Считаем неправильно.....

По моему сугубо личному опыту р/с снимаются еще в в/ч, штобы на драгметаллы не пустили. У нас в роте (Рота учебных машин)из трех десятков бмп и брм тока несколько едениц на ходу были и с рациями. все остальное "украдено до нас". бмп конечно не бтр, но тоже ббм.
С уважением.
От Д.И.У.
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:40:11)
Дата 29.06.2007 16:51:46

Re: точнее, БТР-80...

>>То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.
>
>Угу. При том, что, собственно, от БТР-70 там остаётся ЛИШЬ КУСОК КОРПУСА!

В таком случае логический вывод - что подворовывает МВД, не МО.
От sprut
К Д.И.У. (29.06.2007 16:51:46)
Дата 29.06.2007 17:00:11

Re: точнее, БТР-80...

Приветствую
>В таком случае логический вывод - что подворовывает МВД, не МО.
Не могут они уже подворовывать, ибо теперь единая ценовая политика, как и политика того, что покупать (Маев за это отвечает)

С уважением, Sprut
От Д.И.У.
К sprut (29.06.2007 17:00:11)
Дата 29.06.2007 17:29:59

Re: точнее, БТР-80...

> >В таком случае логический вывод - что подворовывает МВД, не МО.
>Не могут они уже подворовывать, ибо теперь единая ценовая политика, как и политика того, что покупать (Маев за это отвечает)

В таком случае напрашивается следующий логический вывод, что в БТР-80 (которые с КПВТ) образца 2007 г. для внутр. войск есть все таки что-то эксклюзивное.
Хотя что? Те, что уже имеются, видел только на фотографиях, и никакой керамической брони, спутниковых антенн и жидкокристаллических дисплеев на них не заметно.
От sprut
К Д.И.У. (29.06.2007 17:29:59)
Дата 29.06.2007 17:37:12

Re: точнее, БТР-80...

Приветствую
>В таком случае напрашивается следующий логический вывод, что в БТР-80 (которые с КПВТ) образца 2007 г. для внутр. войск есть все таки что-то эксклюзивное.
Просто МО, ПВ по такой же цене покупают, за исключением ПП ГУО- эти только БТР-80А юзают
С уважением, Sprut
От PQ
К sprut (29.06.2007 17:37:12)
Дата 29.06.2007 17:49:36

Re: точнее, БТР-80...

>Приветствую
>>В таком случае напрашивается следующий логический вывод, что в БТР-80 (которые с КПВТ) образца 2007 г. для внутр. войск есть все таки что-то эксклюзивное.
>Просто МО, ПВ по такой же цене покупают, за исключением ПП ГУО- эти только БТР-80А юзают
>С уважением, Sprut

Кстати весной был скандал, что РВСН для себя закупают модификацию БТР-80 по какой-то запредельной цене. Уже точно не помню, но очень много.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/ru/index.php
От генерал Чарнота
К PQ (29.06.2007 17:49:36)
Дата 02.07.2007 11:15:30

Re: точнее, БТР-80...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Кстати весной был скандал, что РВСН для себя закупают модификацию БТР-80 по какой-то запредельной цене. Уже точно не помню, но очень много.

На РВСНные, вроде, какое-то спецоборудование ставится.
Правда, не на все.
От Исаев Алексей
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:00:22)
Дата 29.06.2007 15:05:24

БТР, как я понимаю, самая востребованная в СКВО машина (-)
От PQ
К Исаев Алексей (29.06.2007 15:05:24)
Дата 29.06.2007 16:56:21

Re: БТР, как...

А не МТ-ЛБ?
От Гегемон
К PQ (29.06.2007 16:56:21)
Дата 29.06.2007 19:21:46

Re: БТР, как...

Скажу как гуманитарий

>А не МТ-ЛБ?
МТЛБ не несет штатного КПВТ - нужно вваривать модуль с башней, поползет вместимость десантного отсека. Все преимущества МТЛБ - на чеченском пластилине и размокших грунтовках, где БТР садятся на брюхо, а водомет не включается.
Это нужно только при боевых действиях против серьезного противника. А его нет - есть отдельные группы партизан.
Сейчас вроде как главная задача БТР - домчать спецназ и оцепление до населенного пункта, высадит в нужном месте и прикрыть башенным вооружением. БТР-80 вполне соответствует


С уважением
От Андрей
К Гегемон (29.06.2007 19:21:46)
Дата 01.07.2007 02:06:04

Re: БТР, как...

>Скажу как гуманитарий

>>А не МТ-ЛБ?
>МТЛБ не несет штатного КПВТ - нужно вваривать модуль с башней, поползет вместимость десантного отсека. Все преимущества МТЛБ - на чеченском пластилине и размокших грунтовках, где БТР садятся на брюхо, а водомет не включается.

А что не так с вместимостью? Было 11 чел, стало 8, так у нас и нет отделений в 8 чел. Так что установка модуля с КПВТ, или еще чем помощней, будет очень полезной.

>Это нужно только при боевых действиях против серьезного противника. А его нет - есть отдельные группы партизан.
>Сейчас вроде как главная задача БТР - домчать спецназ и оцепление до населенного пункта, высадит в нужном месте и прикрыть башенным вооружением. БТР-80 вполне соответствует


>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:00:22)
Дата 29.06.2007 15:02:15

Чего Вам не нравится? Вместо очередного попила на супер-пупер-новом-поколении...

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!

...в кои-то веки занялись делом - модернизацией.

С уважением, А.Сергеев
От генерал Чарнота
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:02:15)
Дата 29.06.2007 15:24:44

Re: Чего Вам

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>...в кои-то веки занялись делом - модернизацией.

А, по Вашему мнению, на ТАКОЙ модернизации попил место не имеет?
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:24:44)
Дата 29.06.2007 15:27:24

На ТАКОЙ модернизации кроме попила есть еще и реальная отдача. (-)
От генерал Чарнота
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:27:24)
Дата 29.06.2007 15:34:54

Re: На ТАКОЙ...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Чем отличается отдача этой "модернизации" от отдачи производства такого же количества, ну, например, БТР-90?
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:34:54)
Дата 29.06.2007 15:39:26

Re: На ТАКОЙ...

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Вы бы подтяжки себе завели, что-ли...

>Чем отличается отдача этой "модернизации" от отдачи производства такого же количества, ну, например, БТР-90?

Тем, что эта машина реальна, в отличие от БТР-90.

С уважением, А.Сергеев
От PQ
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:39:26)
Дата 29.06.2007 16:24:36

В БТР-70 все сделали правильно...

Так как спаренные движки, это самое больное место машины. В той же Абхазии лет 7 назад из проблем с двигателями у батальоная исправными были лишь три-четыре машины.

А БТР-80 у десантников катались без проблем.

С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com/ru/index.php
От Андрей Сергеев
К PQ (29.06.2007 16:24:36)
Дата 29.06.2007 16:25:48

Ну я в общем-то про то же :) (-)
От Пехота
К Андрей Сергеев (29.06.2007 16:25:48)
Дата 29.06.2007 22:00:58

Цитата!

Салам алейкум, аксакалы!

Мой препод по вождению БМ в свое время, пребывая в сильном волнении нам пояснял, слегка картавя:

"Докто'а в ужас п'иходят когда 'ебенок с двумя се'дцами 'ождается! А у нас сделали бэтээ' с двумя движками и считают классической схемой!!!" Но тогда еще и шестидесятки были. Это вообще - полный отвал башки.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (29.06.2007 22:00:58)
Дата 01.07.2007 00:54:47

Re: Цитата!

>Это вообще - полный отвал башки.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

А почему бы на БТР-90 не поставит ДВА движка! Сбережем традицию!
От Пехота
К Harkonnen (01.07.2007 00:54:47)
Дата 01.07.2007 12:44:29

Потому как уже новая традиция.

Салам алейкум, аксакалы!

>А почему бы на БТР-90 не поставит ДВА движка! Сбережем традицию!

Начиная с БТР-80 - один дизель. :-Р

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Hokum
К Пехота (01.07.2007 12:44:29)
Дата 02.07.2007 03:37:27

Можно объединить

Поставить два движка - один карбюраторный, другой дизель :-)
С уважением,
Роман
От генерал Чарнота
К Hokum (02.07.2007 03:37:27)
Дата 02.07.2007 11:13:58

Re: Можно объединить

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Поставить два движка - один карбюраторный, другой дизель :-)

Бог троицу любит.
Ставим третий - электродвигатель с троллеями.
От Zamir Sovetov
К генерал Чарнота (02.07.2007 11:13:58)
Дата 03.07.2007 17:58:02

Тогда уж - турбину (-)
От FAP Lap
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:34:54)
Дата 29.06.2007 15:38:51

А вы сами не знаете в чем разница между закупкой нового и модернизацией старого? (-)
От генерал Чарнота
К FAP Lap (29.06.2007 15:38:51)
Дата 29.06.2007 15:43:14

Re: А вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А! Понял! При модернизации ПОПИЛ отсутсвует ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
От FAP Lap
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:43:14)
Дата 29.06.2007 15:46:38

Re: А вы...

>А! Понял! При модернизации ПОПИЛ отсутсвует ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Модернизация БТР-70 значительно дешевле чем закупка ТАКОГО ЖЕ количества БТР-90, а значит и ПОПИЛ МЕНЬШЕ.

Хотя Ваша идея классная. В следующий раз вместо переклеивания обоев в комнате задумаюсь а не купить ли мне, например, сразу виллу. Ведь ОТДАЧА будет значительно больше.

Faplap
От генерал Чарнота
К FAP Lap (29.06.2007 15:46:38)
Дата 29.06.2007 16:06:27

Re: А вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Хотя Ваша идея классная. В следующий раз вместо переклеивания обоев в комнате задумаюсь а не купить ли мне, например, сразу виллу. Ведь ОТДАЧА будет значительно больше.

Извиняюсь, там не обои переклеивают.
Боюсь, Вы не вдавались в суть "модернизации".
Если пользоваться Вашей терминологией, там оставляют несущие стены в коридоре, а всё остальное, включая несущие стены комнат и кухни, - меняют.
От FAP Lap
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:06:27)
Дата 29.06.2007 16:08:53

Re: А вы...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1463316.htm

Интересно сколько же стоит БТР-90?

Faplap
От генерал Чарнота
К FAP Lap (29.06.2007 16:08:53)
Дата 29.06.2007 16:10:54

Re: А вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Интересно сколько же стоит БТР-90?

Х.з.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1463342.htm
От PQ
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:10:54)
Дата 29.06.2007 16:21:16

Re: А вы...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Интересно сколько же стоит БТР-90?
>
>Х.з.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1463342.htm

В Сети всплывала цифра, что на экспорт более 1 млн. долл. Для себя конечно же дешевле.

С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com/ru/
От Крамник
К sprut (29.06.2007 13:03:53)
Дата 29.06.2007 13:23:10

Вопрос.

Интересная новость. А на кого сослаться можно? Я бы ее на Ленту вывесил. Мне просто нужно "сообщает такой то". Или по сведениям, полученным из оттуда то".
От Александр Стукалин
К Крамник (29.06.2007 13:23:10)
Дата 02.07.2007 18:30:54

Re: Вопрос.

>Интересная новость. А на кого сослаться можно? Я бы ее на Ленту вывесил. Мне просто нужно "сообщает такой то". Или по сведениям, полученным из оттуда то"...

А как из этого
>"...БТР-90 и БМ на его базе будут поступать в войска в 20;) году..."
...получилось это?
>"...в 2008 году завод приступит к крупносерийному производству для нужд вооруженных сил БТР-90 и боевых машин на его базе...".
 http://www.lenta.ru/news/2007/06/29/arzamas/
От sprut
К Крамник (29.06.2007 13:23:10)
Дата 29.06.2007 13:30:56

Re: Вопрос.

Приветствую
>Интересная новость. А на кого сослаться можно? Я бы ее на Ленту вывесил. Мне просто нужно "сообщает такой то". Или по сведениям, полученным из оттуда то".
Боюсь как бы не было внутреннего разбирательства :( Может все же лучше обратится в Военно-промышленную Компанию (на Красной Пресне) или в пресс. службу группы "ГАЗ"?


С уважением, Sprut
От Александр Стукалин
К sprut (29.06.2007 13:30:56)
Дата 02.07.2007 18:28:10

Re: Вопрос.

>>Интересная новость. А на кого сослаться можно? Я бы ее на Ленту вывесил. Мне просто нужно "сообщает такой то". Или по сведениям, полученным из оттуда то".
+++++++++++++++++++++++
>Боюсь как бы не было внутреннего разбирательства :( Может все же лучше обратится в Военно-промышленную Компанию (на Красной Пресне) или в пресс. службу группы "ГАЗ"?

Как стало известно корреспонденту Ленты.Ру из источников в группе ГАЗ, Арзамасский машиностроительный завод произведет в 2007 году свыше 300 бронетранспортеров БТР-80 и БТР-70М.
Более половины бронетранспортеров предназначены для Вооруженных сил и других силовых ведомств РФ, остальные будут поставлены на экспорт. 80 процентов выпуска составят машины типа БТР-80, остальной объем придется на БТР-70М.
Машины последнего типа представляют собой модернизированные транспортеры типа БТР-70, которым в процессе модернизации заменяют моторное отделение, вооружение и большую часть других узлов и агрегатов. Стоимость модернизированного БТР для министерства обороны России составляет около четырех миллионов рублей.
В 2008 году завод приступит к крупносерийному производству для нужд вооруженных сил БТР-90 и боевых машин на его базе. Кроме того, по сообщениям тех же источников, в настоящее время проводится корректировка программы закупок вооружения в сторону уменьшения сроков поставок без изменения объема.
http://www.lenta.ru/news/2007/06/29/arzamas/
От Крамник
К sprut (29.06.2007 13:30:56)
Дата 29.06.2007 13:33:29

Re: Вопрос.

>Приветствую
>>Интересная новость. А на кого сослаться можно? Я бы ее на Ленту вывесил. Мне просто нужно "сообщает такой то". Или по сведениям, полученным из оттуда то".
>Боюсь как бы не было внутреннего разбирательства :( Может все же лучше обратится в Военно-промышленную Компанию (на Красной Пресне) или в пресс. службу группы "ГАЗ"?


>С уважением, Sprut

Ок. Я и прямо на них сослаться могу. :-))))
От Konsnantin175
К Крамник (29.06.2007 13:33:29)
Дата 29.06.2007 16:31:06

Re: Вопрос.

>>>Интересная новость. А на кого сослаться можно? ...

"Как сообщает ВИФ ... " :-)
"По информации просочившейся в ВИФ..."
"Как конфиденциально сообщило в ВИФ лицо приближенное к источникам информации ГАЗ и МО..."
От Александр Стукалин
К sprut (29.06.2007 13:03:53)
Дата 29.06.2007 13:12:53

Re: Производство БТР...

>Заказано на Арзамаском заводе в этом году более 300 штук БТР-80 и БТР-70М (20%), больше половины для нужд МО РФ, ПВ и ВВ, остальные на экспорт.
Это на год заказ?
И что такое "БТР-70М (20%)" -- более 60 из "более 300"?
От sprut
К Александр Стукалин (29.06.2007 13:12:53)
Дата 29.06.2007 13:15:35

Re: Производство БТР...

Приветствую
>Это на год заказ?
Да
>И что такое "БТР-70М (20%)" -- более 60 из "более 300"?
Да
С уважением, Sprut
От Александр Стукалин
К sprut (29.06.2007 13:15:35)
Дата 29.06.2007 13:33:24

Спасибо... (-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (29.06.2007 13:33:24)
Дата 01.07.2007 23:51:43

Для сравнения МО США закупит в 2008 г. 161 БТР "Страйкер". (-)
От Exeter
К Александр Антонов (01.07.2007 23:51:43)
Дата 02.07.2007 00:02:09

И еще туеву хучу машин MRAP :-)) (-)
От Александр Антонов
К Exeter (02.07.2007 00:02:09)
Дата 02.07.2007 01:16:57

Нашими бронированными "Уралами", "Выстрелами" "Водниками" и проч трясти не будем

А туева хуча при более пристальном изучении так же не выглядит ураганной. Вот та же МП:

21.02.2007 г.

"Компания "Форс Дайнэмикс" получила контракт на производство 125 ББМ MRAP для КМП США

МОСКВА. Компания "Форс Дайнэмикс LLC" (это совместное предприятие "Форс Протэкшн" и "Дженерал Дайнэмикс лэнд системз") объявило о заключение контракта общей стоимостью 67,4 млн. дол. с командованием КМП США на производство 125 миннозащищенных бронемашин MRAP (Mine Resistant Ambush Protected).

В соответствии с условиями контракта, "Форс Дайнэмикс" произведет 65 машин MRAP с категорией защищенности I и 60 - категории II, которые предназначены для использования всеми родами войск. Поставка машин в войска должна быть осуществлена в течение 120 дней. Общая потребность ВС США в данной категории техники составляет 4100 единиц ориентировочной стоимостью 2 млрд. дол."

C уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (02.07.2007 01:16:57)
Дата 02.07.2007 01:55:01

Конечно не будем

Потому что, уважаемый Александр Антонов, бронемашины MRAP никакого прямого отношения к бронированным "Уралам" не имеют и являются вполне полноценными БТР, более чем сопоставимыми с БТР-80 - в том числе и по стоимости (от 300 до 600 тыс долл). А блиндированные автомашины и комплекты для блиндирования в США сейчас и так тысячами закупаются.
Ни "Выстрелов", ни "Водников" сейчас в серийном производстве нет.

Stryker по своей сложности, навороченности и стоимости из закупаемой российской легкой бронетехники сопоставим только с БМП-3. Коих заказано для РА в этом году 42 штуки, если я правильно помню.

Что же касается MRAP, то Вы отстали от жизни. Только по конкурсу в апреле-июне КМП было поставлено для испытаний 499 (!) ББМ шести типов: 129 Cougar, 60 Golan, 100 Bushmaster, 100 Oshkosh Alpha, 20 RG-31, 90 RG-33. Оцените размах и темпы проведения программы. А всего сейчас армия США подала заявку на приобретение 17700 машин MRAP, корпус МП - 4100 (с возможностью увеличения до 6-7 тыс.). И все это до 2010 года. В течение ближайших 18 месяцев планируется экстренная закупка "нескольких тысяч" машин, что должно финансироваться из известного "иракского пакета" средств.

Ну и контрактики уже посыпались:

On April 24th, the Marine Corps Systems Command placed a $481.4M order with Force Protection for 300 Category 1 Cougar H vehicles and 700 Category II Cougar HEs.
On May 31, 2007 the Marine Corps Systems Command ordered 1200 Category 1 International MaxxPros at a cost of $623M.
On June 1, 2007 FPI received an order for 14 Category III Buffalo vehicles from the Marine Corps Systems Command. The contract is worth an approximate $11.9 million and is scheduled for completion by spring 2008.
On June 19, 2007 the Navy placed an order on behalf of the Marine Corps and Army for 395 Category 1, and 60 Category 2 Force Protection Cougars at a cost of $221M, and for 16 Category 2 International MaxxPro XLs for the sum of $8M.
On June 28, 2007 BAE received a 212.4M dollar order for 271 RG-33 Category I MRUV patrol vehicles, 154 RG-33 variants for the United States Special Operations Command, out of their total allotment of 333 vehicles, and 16 RG-33L Category II Ambulance variants, which are the first vehicles in the competition specifically listed for the ambulance role.
On June 19, 2007 the US Army ordered an additional 44 BAE RG-31 Mk 5 vehicles and an additional 369 M1117 ASVs.

На подходе, как пишут, еще контракт на 1200 Bushmaster.

Так что Арзамасцам до американских размахов еще сосать и сосать, увы.

С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (02.07.2007 01:55:01)
Дата 02.07.2007 02:46:23

И вот почему не будем

Здравствуте

Давайте сравнивать сравнимые образцы В и ВТ, и не сравнивать БТР "Страйкер" с БМП-3М.

1. В отличие от закупок МО РФ новых танков и БМП МО США сегодня новые танки и БМП не закупает. Закупает БТР "Страйкер", главное преимущество которого перед тем же БТР-80: ИУС и тепловизоры (насколько повышает эффективность боевого применения "Страйкеров" в Ираке эта ИУС и эти тепловизоры - вопрос темный).

2. Как Вы сопоставляете MRAPы с БТР-80 я честно говоря не знаю, но явно не по критериям подвижности и проходимости (MRAPы не плавают и окоп сходу не преодолевают) и не по критериям огневой мощи (тут КПВТ, не говоря уж о 2А72, вне конкуренции). Наверное по критерию защищенности. Не подскажете, бронезащита БТР-80 примерно соответсвует MRAPовской категории защищенности I, или все же категории II? Видимо Вы так же сопоставляете MRAPы с БТР-80 по "командной управляемости". Полагаю все же бортовыми рациями американские бронеавтомобили снабжены.

3. У меня же по означенным критериям: подвижности (проходимости), огневой мощи, бронезащиты получается что американские MRAPы скорее аналоги отечественных броне-Уралов и "Выстрелов", чем БТР-80.

4. Причина того что американцы сегодня закупают свои MRAPы тысячами, а мы свои броне-Уралы, "Водники", "Выстрелы" и прочие МТЛБМы тысячами не закупаем вполне понятна - у них несколько сотен подрывов и обстрелов в неделю (в Ираке и Афганистане), у нас один-два в месяц (в Чечне). Они проигрывают войну, а мы ее выйграли. Именно по этому наше МО в рамках модернизации СВ закупает батальонными комплектами новые танки и БМП (если и уступая в этом вопросе кому, то лишь китайцам), а американсканцам не до того - им нужны тыщи блиндированных грузовичков. Представлять же закупки MRAPов как своего рода достижение, до которого нам еще сосать и сосать - это происходящее с ног на голову переворачивать.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (02.07.2007 02:46:23)
Дата 02.07.2007 04:33:58

Re: И вот...

Здравствуйте!

> Давайте сравнивать сравнимые образцы В и ВТ, и не сравнивать БТР "Страйкер" с БМП-3М.

Е:
А почему это Stryker не сравним с БМП-3 (никаких БМП-3М в серии нет)? По стоимости, по навороченности комплекса вооружения он вполне сопоставим.


>1. В отличие от закупок МО РФ новых танков и БМП МО США сегодня новые танки и БМП не закупает.

Е:
Оно их модернизирует в масштабах и на суммы намного большие, чем это делает МО России.


Закупает БТР "Страйкер", главное преимущество которого перед тем же БТР-80: ИУС и тепловизоры (насколько повышает эффективность боевого применения "Страйкеров" в Ираке эта ИУС и эти тепловизоры - вопрос темный).

Е:
У Stryker масса преимуществ перед БТР-80, включая бронирование, уровень защиты, вооружение, оснащенность средствами связи и наблюдения.
БТР-80 сейчас - картонная дешевка для бедных. Кои его в основном и юзают.


>2. Как Вы сопоставляете MRAPы с БТР-80 я честно говоря не знаю, но явно не по критериям подвижности и проходимости (MRAPы не плавают и окоп сходу не преодолевают)

Е:
Это я не понимаю, какие проблемы у Вас вызвает их сопоставление. По сути Вас смущает только наличие у MRAP двух осей против четырех у БТР-80. Могучая разница. А по уровню защищенности (как противоминной, так и бронезащиты) MRAP превосходят БТР-80 на голову.
Стоимость тоже говорит сама за себя.


и не по критериям огневой мощи (тут КПВТ, не говоря уж о 2А72, вне конкуренции).

Е:
Вообще-то, РА покупает обычные БТР-80 без всяких 2А72. А немалую часть MRAP (не считая вспом. машин) предполагается оснащать дистанционно управляемыми турелями, в том числе и с 12,7-мм пулеметами. По сравнения с таким комплексом вооружения башенка БТР-80 - каменный век.


Наверное по критерию защищенности. Не подскажете, бронезащита БТР-80 примерно соответсвует MRAPовской категории защищенности I, или все же категории II? Видимо Вы так же сопоставляете MRAPы с БТР-80 по "командной управляемости".

Е:
А Вы найдите сами данные об этих категориях и ознакомьтесь. И сравните с картонкой БТР-80.


>3. У меня же по означенным критериям: подвижности (проходимости), огневой мощи, бронезащиты получается что американские MRAPы скорее аналоги отечественных броне-Уралов и "Выстрелов", чем БТР-80.

Е:
А вот у меня получается, что MRAP лучше защищен, чем БТР-80. вооружение туда можно воткнуть какое угодно, а по подвижности в реальных условиях боевого применения многоножки немногим лучше.
Но вопрос не в этом, а в том что MRAP - это никакой не бронегрузовик, а специально спроектированные БТР с особой ориентацией на противоминную и противофугасную защиту. Странно этого не понимать.


>4. Причина того что американцы сегодня закупают свои MRAPы тысячами, а мы свои броне-Уралы, "Водники", "Выстрелы" и прочие МТЛБМы тысячами не закупаем вполне понятна - у них несколько сотен подрывов и обстрелов в неделю (в Ираке и Афганистане), у нас один-два в месяц (в Чечне). Они проигрывают войну, а мы ее выйграли. Именно по этому наше МО в рамках модернизации СВ закупает батальонными комплектами новые танки и БМП (если и уступая в этом вопросе кому, то лишь китайцам), а американсканцам не до того - им нужны тыщи блиндированных грузовичков. Представлять же закупки MRAPов как своего рода достижение, до которого нам еще сосать и сосать - это происходящее с ног на голову переворачивать.

Е:
А тогда зачем Вы начали сравнивать закупки российской бронетехники и американской? Чтобы хоть какое-то ура-патриотическое лыко в строку вставить? На что мной и было Вам указано, что американские закупки этой техники в любом случае больше российских на порядки. Причины закупок этой хрени амерами - это уже второй вопрос. И в любом случае получается, что Ваш "саркастический" комментарий:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1464315.htm
оказался совершенно неуместным и никчемным.

Наше же военное ведомство закупает только по 92 БТР-80 в год и всего 60 БТР-70 модернизирует не от избытка оных, а от нехватки денег, От бедности. Если бы были богатые, то сами бы какие-нибудь БТР-90 по 500 щтук в год покупали бы, да к ним еще и аналоги MRAP приобретали бы, потому как воевать в аналогичных условиях придется.


С уважением, Exeter
От Mayh3M
К Exeter (02.07.2007 04:33:58)
Дата 02.07.2007 10:45:09

Разрешите вмешаться...

Превед :-)

>> Давайте сравнивать сравнимые образцы В и ВТ, и не сравнивать БТР "Страйкер" с БМП-3М.
>А почему это Stryker не сравним с БМП-3 (никаких БМП-3М в серии нет)? По стоимости, по навороченности комплекса вооружения он вполне сопоставим.

Так всё-таки Страйкер БТР или БМП?
А не дороговато ли выходит для БТРа цена? ПММ, здесь на первый план выходит массовость.

>>1. В отличие от закупок МО РФ новых танков и БМП МО США сегодня новые танки и БМП не закупает.
>Оно их модернизирует в масштабах и на суммы намного большие, чем это делает МО России.

Это потому что у них БТРа (хотя бы аналога БТР-60ПБ) никогда не было.

>Закупает БТР "Страйкер", главное преимущество которого перед тем же БТР-80: ИУС и тепловизоры (насколько повышает эффективность боевого применения "Страйкеров" в Ираке эта ИУС и эти тепловизоры - вопрос темный).
>У Stryker масса преимуществ перед БТР-80, включая бронирование, уровень защиты, вооружение, оснащенность средствами связи и наблюдения.

Бронирование не намного превосходит бронирование БТР-80, что по сути ничего не меняет. Вооружение может и мощнее (ну это если сравнивать с 14.5 КПВТ), но СУО с ТПВ делает БТР слишком дорогим.

>БТР-80 сейчас - картонная дешевка для бедных. Кои его в основном и юзают.

БТР-80 сейчас вполне себе отличная машина. А с 2А72 тем более. Свои задачи она прекрасно выполняет. А вот Страйкеры в Ираке, уж извините, обосрались!

>>2. Как Вы сопоставляете MRAPы с БТР-80 я честно говоря не знаю, но явно не по критериям подвижности и проходимости (MRAPы не плавают и окоп сходу не преодолевают)
>Это я не понимаю, какие проблемы у Вас вызвает их сопоставление. По сути Вас смущает только наличие у MRAP двух осей против четырех у БТР-80. Могучая разница. А по уровню защищенности (как противоминной, так и бронезащиты) MRAP превосходят БТР-80 на голову.

Да на какую голову? Где вы там такую разницу большую углядели? Как будто MRAP это танк на колёсах. Не меняет ничего эта разница в бронировании, а вот подвижность и проходимость ухудшает!

>Стоимость тоже говорит сама за себя.
А вот это не самый веский аргумент.

> и не по критериям огневой мощи (тут КПВТ, не говоря уж о 2А72, вне конкуренции).
>Вообще-то, РА покупает обычные БТР-80 без всяких 2А72.

Позвольте, но ведь совсем недавно говорилось о закупках именно БТР-80А.

>А немалую часть MRAP (не считая вспом. машин) предполагается оснащать дистанционно управляемыми турелями, в том числе и с 12,7-мм пулеметами. По сравнения с таким комплексом вооружения башенка БТР-80 - каменный век.

Ну и зачем это надо? Зачем лишние приблуды и прибамбасы машине, которая должна быть массовой? Это всё будет ломаться и на коленке уже не починишь!

>>3. У меня же по означенным критериям: подвижности (проходимости), огневой мощи, бронезащиты получается что американские MRAPы скорее аналоги отечественных броне-Уралов и "Выстрелов", чем БТР-80.
>А вот у меня получается, что MRAP лучше защищен, чем БТР-80. вооружение туда можно воткнуть какое угодно, а по подвижности в реальных условиях боевого применения многоножки немногим лучше.

Да на БТР-80 тоже масса всяких вариантов вооружения, включая и тепловизоры, и ПТРК. Но выбирают самый дешёвый и самый простой. А БТРу бОльшего и не надо!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От PQ
К sprut (29.06.2007 13:15:35)
Дата 29.06.2007 13:26:21

Огромное спасибо!

>Приветствую
> >Это на год заказ?
>Да
>>И что такое "БТР-70М (20%)" -- более 60 из "более 300"?
>Да
>С уважением, Sprut

А БТР-90 боевой модуль каким будет?