От Александр Антонов
К Exeter
Дата 02.07.2007 01:16:57
Рубрики Танки; Армия;

Нашими бронированными "Уралами", "Выстрелами" "Водниками" и проч трясти не будем

А туева хуча при более пристальном изучении так же не выглядит ураганной. Вот та же МП:

21.02.2007 г.

"Компания "Форс Дайнэмикс" получила контракт на производство 125 ББМ MRAP для КМП США

МОСКВА. Компания "Форс Дайнэмикс LLC" (это совместное предприятие "Форс Протэкшн" и "Дженерал Дайнэмикс лэнд системз") объявило о заключение контракта общей стоимостью 67,4 млн. дол. с командованием КМП США на производство 125 миннозащищенных бронемашин MRAP (Mine Resistant Ambush Protected).

В соответствии с условиями контракта, "Форс Дайнэмикс" произведет 65 машин MRAP с категорией защищенности I и 60 - категории II, которые предназначены для использования всеми родами войск. Поставка машин в войска должна быть осуществлена в течение 120 дней. Общая потребность ВС США в данной категории техники составляет 4100 единиц ориентировочной стоимостью 2 млрд. дол."

C уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (02.07.2007 01:16:57)
Дата 02.07.2007 01:55:01

Конечно не будем

Потому что, уважаемый Александр Антонов, бронемашины MRAP никакого прямого отношения к бронированным "Уралам" не имеют и являются вполне полноценными БТР, более чем сопоставимыми с БТР-80 - в том числе и по стоимости (от 300 до 600 тыс долл). А блиндированные автомашины и комплекты для блиндирования в США сейчас и так тысячами закупаются.
Ни "Выстрелов", ни "Водников" сейчас в серийном производстве нет.

Stryker по своей сложности, навороченности и стоимости из закупаемой российской легкой бронетехники сопоставим только с БМП-3. Коих заказано для РА в этом году 42 штуки, если я правильно помню.

Что же касается MRAP, то Вы отстали от жизни. Только по конкурсу в апреле-июне КМП было поставлено для испытаний 499 (!) ББМ шести типов: 129 Cougar, 60 Golan, 100 Bushmaster, 100 Oshkosh Alpha, 20 RG-31, 90 RG-33. Оцените размах и темпы проведения программы. А всего сейчас армия США подала заявку на приобретение 17700 машин MRAP, корпус МП - 4100 (с возможностью увеличения до 6-7 тыс.). И все это до 2010 года. В течение ближайших 18 месяцев планируется экстренная закупка "нескольких тысяч" машин, что должно финансироваться из известного "иракского пакета" средств.

Ну и контрактики уже посыпались:

On April 24th, the Marine Corps Systems Command placed a $481.4M order with Force Protection for 300 Category 1 Cougar H vehicles and 700 Category II Cougar HEs.
On May 31, 2007 the Marine Corps Systems Command ordered 1200 Category 1 International MaxxPros at a cost of $623M.
On June 1, 2007 FPI received an order for 14 Category III Buffalo vehicles from the Marine Corps Systems Command. The contract is worth an approximate $11.9 million and is scheduled for completion by spring 2008.
On June 19, 2007 the Navy placed an order on behalf of the Marine Corps and Army for 395 Category 1, and 60 Category 2 Force Protection Cougars at a cost of $221M, and for 16 Category 2 International MaxxPro XLs for the sum of $8M.
On June 28, 2007 BAE received a 212.4M dollar order for 271 RG-33 Category I MRUV patrol vehicles, 154 RG-33 variants for the United States Special Operations Command, out of their total allotment of 333 vehicles, and 16 RG-33L Category II Ambulance variants, which are the first vehicles in the competition specifically listed for the ambulance role.
On June 19, 2007 the US Army ordered an additional 44 BAE RG-31 Mk 5 vehicles and an additional 369 M1117 ASVs.

На подходе, как пишут, еще контракт на 1200 Bushmaster.

Так что Арзамасцам до американских размахов еще сосать и сосать, увы.

С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (02.07.2007 01:55:01)
Дата 02.07.2007 02:46:23

И вот почему не будем

Здравствуте

Давайте сравнивать сравнимые образцы В и ВТ, и не сравнивать БТР "Страйкер" с БМП-3М.

1. В отличие от закупок МО РФ новых танков и БМП МО США сегодня новые танки и БМП не закупает. Закупает БТР "Страйкер", главное преимущество которого перед тем же БТР-80: ИУС и тепловизоры (насколько повышает эффективность боевого применения "Страйкеров" в Ираке эта ИУС и эти тепловизоры - вопрос темный).

2. Как Вы сопоставляете MRAPы с БТР-80 я честно говоря не знаю, но явно не по критериям подвижности и проходимости (MRAPы не плавают и окоп сходу не преодолевают) и не по критериям огневой мощи (тут КПВТ, не говоря уж о 2А72, вне конкуренции). Наверное по критерию защищенности. Не подскажете, бронезащита БТР-80 примерно соответсвует MRAPовской категории защищенности I, или все же категории II? Видимо Вы так же сопоставляете MRAPы с БТР-80 по "командной управляемости". Полагаю все же бортовыми рациями американские бронеавтомобили снабжены.

3. У меня же по означенным критериям: подвижности (проходимости), огневой мощи, бронезащиты получается что американские MRAPы скорее аналоги отечественных броне-Уралов и "Выстрелов", чем БТР-80.

4. Причина того что американцы сегодня закупают свои MRAPы тысячами, а мы свои броне-Уралы, "Водники", "Выстрелы" и прочие МТЛБМы тысячами не закупаем вполне понятна - у них несколько сотен подрывов и обстрелов в неделю (в Ираке и Афганистане), у нас один-два в месяц (в Чечне). Они проигрывают войну, а мы ее выйграли. Именно по этому наше МО в рамках модернизации СВ закупает батальонными комплектами новые танки и БМП (если и уступая в этом вопросе кому, то лишь китайцам), а американсканцам не до того - им нужны тыщи блиндированных грузовичков. Представлять же закупки MRAPов как своего рода достижение, до которого нам еще сосать и сосать - это происходящее с ног на голову переворачивать.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (02.07.2007 02:46:23)
Дата 02.07.2007 04:33:58

Re: И вот...

Здравствуйте!

> Давайте сравнивать сравнимые образцы В и ВТ, и не сравнивать БТР "Страйкер" с БМП-3М.

Е:
А почему это Stryker не сравним с БМП-3 (никаких БМП-3М в серии нет)? По стоимости, по навороченности комплекса вооружения он вполне сопоставим.


>1. В отличие от закупок МО РФ новых танков и БМП МО США сегодня новые танки и БМП не закупает.

Е:
Оно их модернизирует в масштабах и на суммы намного большие, чем это делает МО России.


Закупает БТР "Страйкер", главное преимущество которого перед тем же БТР-80: ИУС и тепловизоры (насколько повышает эффективность боевого применения "Страйкеров" в Ираке эта ИУС и эти тепловизоры - вопрос темный).

Е:
У Stryker масса преимуществ перед БТР-80, включая бронирование, уровень защиты, вооружение, оснащенность средствами связи и наблюдения.
БТР-80 сейчас - картонная дешевка для бедных. Кои его в основном и юзают.


>2. Как Вы сопоставляете MRAPы с БТР-80 я честно говоря не знаю, но явно не по критериям подвижности и проходимости (MRAPы не плавают и окоп сходу не преодолевают)

Е:
Это я не понимаю, какие проблемы у Вас вызвает их сопоставление. По сути Вас смущает только наличие у MRAP двух осей против четырех у БТР-80. Могучая разница. А по уровню защищенности (как противоминной, так и бронезащиты) MRAP превосходят БТР-80 на голову.
Стоимость тоже говорит сама за себя.


и не по критериям огневой мощи (тут КПВТ, не говоря уж о 2А72, вне конкуренции).

Е:
Вообще-то, РА покупает обычные БТР-80 без всяких 2А72. А немалую часть MRAP (не считая вспом. машин) предполагается оснащать дистанционно управляемыми турелями, в том числе и с 12,7-мм пулеметами. По сравнения с таким комплексом вооружения башенка БТР-80 - каменный век.


Наверное по критерию защищенности. Не подскажете, бронезащита БТР-80 примерно соответсвует MRAPовской категории защищенности I, или все же категории II? Видимо Вы так же сопоставляете MRAPы с БТР-80 по "командной управляемости".

Е:
А Вы найдите сами данные об этих категориях и ознакомьтесь. И сравните с картонкой БТР-80.


>3. У меня же по означенным критериям: подвижности (проходимости), огневой мощи, бронезащиты получается что американские MRAPы скорее аналоги отечественных броне-Уралов и "Выстрелов", чем БТР-80.

Е:
А вот у меня получается, что MRAP лучше защищен, чем БТР-80. вооружение туда можно воткнуть какое угодно, а по подвижности в реальных условиях боевого применения многоножки немногим лучше.
Но вопрос не в этом, а в том что MRAP - это никакой не бронегрузовик, а специально спроектированные БТР с особой ориентацией на противоминную и противофугасную защиту. Странно этого не понимать.


>4. Причина того что американцы сегодня закупают свои MRAPы тысячами, а мы свои броне-Уралы, "Водники", "Выстрелы" и прочие МТЛБМы тысячами не закупаем вполне понятна - у них несколько сотен подрывов и обстрелов в неделю (в Ираке и Афганистане), у нас один-два в месяц (в Чечне). Они проигрывают войну, а мы ее выйграли. Именно по этому наше МО в рамках модернизации СВ закупает батальонными комплектами новые танки и БМП (если и уступая в этом вопросе кому, то лишь китайцам), а американсканцам не до того - им нужны тыщи блиндированных грузовичков. Представлять же закупки MRAPов как своего рода достижение, до которого нам еще сосать и сосать - это происходящее с ног на голову переворачивать.

Е:
А тогда зачем Вы начали сравнивать закупки российской бронетехники и американской? Чтобы хоть какое-то ура-патриотическое лыко в строку вставить? На что мной и было Вам указано, что американские закупки этой техники в любом случае больше российских на порядки. Причины закупок этой хрени амерами - это уже второй вопрос. И в любом случае получается, что Ваш "саркастический" комментарий:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1464315.htm
оказался совершенно неуместным и никчемным.

Наше же военное ведомство закупает только по 92 БТР-80 в год и всего 60 БТР-70 модернизирует не от избытка оных, а от нехватки денег, От бедности. Если бы были богатые, то сами бы какие-нибудь БТР-90 по 500 щтук в год покупали бы, да к ним еще и аналоги MRAP приобретали бы, потому как воевать в аналогичных условиях придется.


С уважением, Exeter
От Mayh3M
К Exeter (02.07.2007 04:33:58)
Дата 02.07.2007 10:45:09

Разрешите вмешаться...

Превед :-)

>> Давайте сравнивать сравнимые образцы В и ВТ, и не сравнивать БТР "Страйкер" с БМП-3М.
>А почему это Stryker не сравним с БМП-3 (никаких БМП-3М в серии нет)? По стоимости, по навороченности комплекса вооружения он вполне сопоставим.

Так всё-таки Страйкер БТР или БМП?
А не дороговато ли выходит для БТРа цена? ПММ, здесь на первый план выходит массовость.

>>1. В отличие от закупок МО РФ новых танков и БМП МО США сегодня новые танки и БМП не закупает.
>Оно их модернизирует в масштабах и на суммы намного большие, чем это делает МО России.

Это потому что у них БТРа (хотя бы аналога БТР-60ПБ) никогда не было.

>Закупает БТР "Страйкер", главное преимущество которого перед тем же БТР-80: ИУС и тепловизоры (насколько повышает эффективность боевого применения "Страйкеров" в Ираке эта ИУС и эти тепловизоры - вопрос темный).
>У Stryker масса преимуществ перед БТР-80, включая бронирование, уровень защиты, вооружение, оснащенность средствами связи и наблюдения.

Бронирование не намного превосходит бронирование БТР-80, что по сути ничего не меняет. Вооружение может и мощнее (ну это если сравнивать с 14.5 КПВТ), но СУО с ТПВ делает БТР слишком дорогим.

>БТР-80 сейчас - картонная дешевка для бедных. Кои его в основном и юзают.

БТР-80 сейчас вполне себе отличная машина. А с 2А72 тем более. Свои задачи она прекрасно выполняет. А вот Страйкеры в Ираке, уж извините, обосрались!

>>2. Как Вы сопоставляете MRAPы с БТР-80 я честно говоря не знаю, но явно не по критериям подвижности и проходимости (MRAPы не плавают и окоп сходу не преодолевают)
>Это я не понимаю, какие проблемы у Вас вызвает их сопоставление. По сути Вас смущает только наличие у MRAP двух осей против четырех у БТР-80. Могучая разница. А по уровню защищенности (как противоминной, так и бронезащиты) MRAP превосходят БТР-80 на голову.

Да на какую голову? Где вы там такую разницу большую углядели? Как будто MRAP это танк на колёсах. Не меняет ничего эта разница в бронировании, а вот подвижность и проходимость ухудшает!

>Стоимость тоже говорит сама за себя.
А вот это не самый веский аргумент.

> и не по критериям огневой мощи (тут КПВТ, не говоря уж о 2А72, вне конкуренции).
>Вообще-то, РА покупает обычные БТР-80 без всяких 2А72.

Позвольте, но ведь совсем недавно говорилось о закупках именно БТР-80А.

>А немалую часть MRAP (не считая вспом. машин) предполагается оснащать дистанционно управляемыми турелями, в том числе и с 12,7-мм пулеметами. По сравнения с таким комплексом вооружения башенка БТР-80 - каменный век.

Ну и зачем это надо? Зачем лишние приблуды и прибамбасы машине, которая должна быть массовой? Это всё будет ломаться и на коленке уже не починишь!

>>3. У меня же по означенным критериям: подвижности (проходимости), огневой мощи, бронезащиты получается что американские MRAPы скорее аналоги отечественных броне-Уралов и "Выстрелов", чем БТР-80.
>А вот у меня получается, что MRAP лучше защищен, чем БТР-80. вооружение туда можно воткнуть какое угодно, а по подвижности в реальных условиях боевого применения многоножки немногим лучше.

Да на БТР-80 тоже масса всяких вариантов вооружения, включая и тепловизоры, и ПТРК. Но выбирают самый дешёвый и самый простой. А БТРу бОльшего и не надо!

Son... I drive tanks! (c) ;-)