От генерал Чарнота
К sprut
Дата 29.06.2007 15:00:22
Рубрики Танки; Армия;

Re: Производство БТР...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Апгрейд БТР-70 делается следущим образом, из поступающих БТР- 70 с БХВТ снимается абсолютно все, обрезается моторное отделение, вваривается моторное отделение БТР 80, и ставятся все новые узлы и агрегаты, в том числе и вооружение. Старую башню не используют, ставят новую, так получается дешевле.

Им делать, что-ли, нечего? Апхрейдеры, млин!
От PQ
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:00:22)
Дата 29.06.2007 15:07:56

Скажите как нужно (-)
От генерал Чарнота
К PQ (29.06.2007 15:07:56)
Дата 29.06.2007 15:23:11

Re: Скажите как...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Подешевле как-ньть...
От Д.И.У.
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:23:11)
Дата 29.06.2007 15:52:40

Куда же дешевле

>Подешевле как-ньть...

4 млн. руб., или меньше 160 тыс. долл. - разве дорого?
Самый дешевый новый БТР-80 для МВД стоит более 260 тыс.
От Gran-41
К Д.И.У. (29.06.2007 15:52:40)
Дата 29.06.2007 16:56:26

И вот спросит тов.Сердюков своего самого главного генерала:

Приветствую!
>>Подешевле как-ньть...
>4 млн. руб., или меньше 160 тыс. долл. - разве дорого?
>Самый дешевый новый БТР-80 для МВД стоит более 260 тыс.
- Если новый БТР-80 стоит, как мин., 260 тыс., а модернезированный БТР-70М - 160 тыс., за счет чего такая экономия ?
- За счет использования части старого бронекорпуса БТР-70, т.МО!
- Это что же, батенька, у вас часть старого бронекорпуса
100т. стоит ? Почем ныне соответствующий бронелист или что там у Вас?
Что ответит самый главный генерал своему МО ?
От генерал Чарнота
К Д.И.У. (29.06.2007 15:52:40)
Дата 29.06.2007 16:09:24

Re: Куда же...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>4 млн. руб., или меньше 160 тыс. долл. - разве дорого?
>Самый дешевый новый БТР-80 для МВД стоит более 260 тыс.

Вот тут бы и спросить, почему новый БТР-80 стоит дороже, чем БТР-70, модернизированный ПО ТАКОЙ методике. Т.е. когда меняют не только агрегаты (разборка, вообще говоря, тоже денеХ стоит), но и разрезают корпус и вваривают новый отсек, что по трудоёмкости, надо думать, близко к изготовлению нового корпуса.
От Sergey Ilyin
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:09:24)
Дата 29.06.2007 16:15:24

Наверное, дело в том, что...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Team [подтяжки для Чарноты]?

>Вот тут бы и спросить, почему новый БТР-80 стоит дороже, чем БТР-70, модернизированный ПО ТАКОЙ методике. Т.е. когда меняют не только агрегаты (разборка, вообще говоря, тоже денеХ стоит), но и разрезают корпус и вваривают новый отсек, что по трудоёмкости, надо думать, близко к изготовлению нового корпуса.

...что после разборки и покраски какие-то агрегаты БРТ-70 возвращаются на свои места? Он же не только из мотора состоит?

С уважением, СИ
От генерал Чарнота
К Sergey Ilyin (29.06.2007 16:15:24)
Дата 29.06.2007 16:23:59

Re: Наверное, дело

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>...что после разборки и покраски какие-то агрегаты БРТ-70 возвращаются на свои места? Он же не только из мотора состоит?

Щас укушу.

Вот цитата из статьи:
"Апгрейд БТР-70 делается следущим образом, из поступающих БТР- 70 с БХВТ снимается абсолютно все, обрезается моторное отделение, вваривается моторное отделение БТР 80, и ставятся все новые узлы и агрегаты, в том числе и вооружение. Старую башню не используют, ставят новую, так получается дешевле."
От Д.И.У.
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:23:59)
Дата 29.06.2007 16:30:07

точнее, БТР-80 для МВД стоит 275231 долл. (7,1 млн. руб.)

Что-то доллар ослаб за последнее время.
То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.
От генерал Чарнота
К Д.И.У. (29.06.2007 16:30:07)
Дата 29.06.2007 16:40:11

Re: точнее, БТР-80...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.

Угу. При том, что, собственно, от БТР-70 там остаётся ЛИШЬ КУСОК КОРПУСА!
От Cat
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:40:11)
Дата 02.07.2007 11:29:16

Не только

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.
>
>Угу. При том, что, собственно, от БТР-70 там остаётся ЛИШЬ КУСОК КОРПУСА!

===Из того факта, что БТР полностью разбирается, никак не следует, что вся его начинка отправляется в мусорный контейнер. Оптика, электроника и т.п, что не изнашивается, вполне может быть поставлено взад.
От генерал Чарнота
К Cat (02.07.2007 11:29:16)
Дата 02.07.2007 14:12:35

Re: Не только

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>===Из того факта, что БТР полностью разбирается, никак не следует, что вся его начинка отправляется в мусорный контейнер. Оптика, электроника и т.п, что не изнашивается, вполне может быть поставлено взад.

ВНИМАТЕЛЬНО читаем корневое сообщение. Угу. Насчёт оптики, электроники и т.д.
От sprut
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:40:11)
Дата 29.06.2007 16:54:01

Считаем неправильно.....

Приветствую
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.
>
>Угу. При том, что, собственно, от БТР-70 там остаётся ЛИШЬ КУСОК КОРПУСА!
Да, от БТР -70 остается кусок корпуса, но Вы забыли, что МО передает Арзамасу укомплектованный БТР, и все, что на нем стоит имеет свою стоимость. Правда непонятно, что Арзамас будет делать с снятыми коробками, мостами, движками, р\с и т. д., и т. п.

С уважением, Sprut
От Zamir Sovetov
К sprut (29.06.2007 16:54:01)
Дата 30.06.2007 15:21:01

Да Вы что такое пишите!!!

> МО передает Арзамасу укомплектованный БТР, и все, что на нем стоит имеет свою стоимость. Правда непонятно, что Арзамас будет делать с снятыми коробками, мостами, движками, р\с и т. д., и т. п.

В Сеть вешайте объявления - "продаём самовывозом"!!! С руками оторвут!!!

На днях видел ПАЗик, который полгода доводят до вседорожника. Большую часть времени занимали не столько работа, сколько изыскания агрегатов от БТРов и ГАЗ-66.

Нет, так жить не можно - "что делать будут с потрохами"!!! Вас Всевышний за такие слова накажет!!! :-))

Извнияюсь за восклицательные знаки.
От writer123
К sprut (29.06.2007 16:54:01)
Дата 29.06.2007 19:47:22

Re: Считаем неправильно.....

>Правда непонятно, что Арзамас будет делать с снятыми коробками, мостами, движками, р\с и т. д., и т. п.

В переплавку пустит. Металл штука недешёвая.
От генерал Чарнота
К sprut (29.06.2007 16:54:01)
Дата 29.06.2007 17:07:48

Re: Считаем неправильно.....

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Правда непонятно, что Арзамас будет делать с снятыми коробками, мостами, движками, р\с и т. д., и т. п.

Солить и продавать на рынке, думаю.
От Нартов
К sprut (29.06.2007 16:54:01)
Дата 29.06.2007 17:07:11

Re: Считаем неправильно.....

По моему сугубо личному опыту р/с снимаются еще в в/ч, штобы на драгметаллы не пустили. У нас в роте (Рота учебных машин)из трех десятков бмп и брм тока несколько едениц на ходу были и с рациями. все остальное "украдено до нас". бмп конечно не бтр, но тоже ббм.
С уважением.
От Д.И.У.
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:40:11)
Дата 29.06.2007 16:51:46

Re: точнее, БТР-80...

>>То есть БТР-70М дешевле БТР-80 в 1,775 раза.
>
>Угу. При том, что, собственно, от БТР-70 там остаётся ЛИШЬ КУСОК КОРПУСА!

В таком случае логический вывод - что подворовывает МВД, не МО.
От sprut
К Д.И.У. (29.06.2007 16:51:46)
Дата 29.06.2007 17:00:11

Re: точнее, БТР-80...

Приветствую
>В таком случае логический вывод - что подворовывает МВД, не МО.
Не могут они уже подворовывать, ибо теперь единая ценовая политика, как и политика того, что покупать (Маев за это отвечает)

С уважением, Sprut
От Д.И.У.
К sprut (29.06.2007 17:00:11)
Дата 29.06.2007 17:29:59

Re: точнее, БТР-80...

> >В таком случае логический вывод - что подворовывает МВД, не МО.
>Не могут они уже подворовывать, ибо теперь единая ценовая политика, как и политика того, что покупать (Маев за это отвечает)

В таком случае напрашивается следующий логический вывод, что в БТР-80 (которые с КПВТ) образца 2007 г. для внутр. войск есть все таки что-то эксклюзивное.
Хотя что? Те, что уже имеются, видел только на фотографиях, и никакой керамической брони, спутниковых антенн и жидкокристаллических дисплеев на них не заметно.
От sprut
К Д.И.У. (29.06.2007 17:29:59)
Дата 29.06.2007 17:37:12

Re: точнее, БТР-80...

Приветствую
>В таком случае напрашивается следующий логический вывод, что в БТР-80 (которые с КПВТ) образца 2007 г. для внутр. войск есть все таки что-то эксклюзивное.
Просто МО, ПВ по такой же цене покупают, за исключением ПП ГУО- эти только БТР-80А юзают
С уважением, Sprut
От PQ
К sprut (29.06.2007 17:37:12)
Дата 29.06.2007 17:49:36

Re: точнее, БТР-80...

>Приветствую
>>В таком случае напрашивается следующий логический вывод, что в БТР-80 (которые с КПВТ) образца 2007 г. для внутр. войск есть все таки что-то эксклюзивное.
>Просто МО, ПВ по такой же цене покупают, за исключением ПП ГУО- эти только БТР-80А юзают
>С уважением, Sprut

Кстати весной был скандал, что РВСН для себя закупают модификацию БТР-80 по какой-то запредельной цене. Уже точно не помню, но очень много.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/ru/index.php
От генерал Чарнота
К PQ (29.06.2007 17:49:36)
Дата 02.07.2007 11:15:30

Re: точнее, БТР-80...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Кстати весной был скандал, что РВСН для себя закупают модификацию БТР-80 по какой-то запредельной цене. Уже точно не помню, но очень много.

На РВСНные, вроде, какое-то спецоборудование ставится.
Правда, не на все.
От Исаев Алексей
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:00:22)
Дата 29.06.2007 15:05:24

БТР, как я понимаю, самая востребованная в СКВО машина (-)
От PQ
К Исаев Алексей (29.06.2007 15:05:24)
Дата 29.06.2007 16:56:21

Re: БТР, как...

А не МТ-ЛБ?
От Гегемон
К PQ (29.06.2007 16:56:21)
Дата 29.06.2007 19:21:46

Re: БТР, как...

Скажу как гуманитарий

>А не МТ-ЛБ?
МТЛБ не несет штатного КПВТ - нужно вваривать модуль с башней, поползет вместимость десантного отсека. Все преимущества МТЛБ - на чеченском пластилине и размокших грунтовках, где БТР садятся на брюхо, а водомет не включается.
Это нужно только при боевых действиях против серьезного противника. А его нет - есть отдельные группы партизан.
Сейчас вроде как главная задача БТР - домчать спецназ и оцепление до населенного пункта, высадит в нужном месте и прикрыть башенным вооружением. БТР-80 вполне соответствует


С уважением
От Андрей
К Гегемон (29.06.2007 19:21:46)
Дата 01.07.2007 02:06:04

Re: БТР, как...

>Скажу как гуманитарий

>>А не МТ-ЛБ?
>МТЛБ не несет штатного КПВТ - нужно вваривать модуль с башней, поползет вместимость десантного отсека. Все преимущества МТЛБ - на чеченском пластилине и размокших грунтовках, где БТР садятся на брюхо, а водомет не включается.

А что не так с вместимостью? Было 11 чел, стало 8, так у нас и нет отделений в 8 чел. Так что установка модуля с КПВТ, или еще чем помощней, будет очень полезной.

>Это нужно только при боевых действиях против серьезного противника. А его нет - есть отдельные группы партизан.
>Сейчас вроде как главная задача БТР - домчать спецназ и оцепление до населенного пункта, высадит в нужном месте и прикрыть башенным вооружением. БТР-80 вполне соответствует


>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:00:22)
Дата 29.06.2007 15:02:15

Чего Вам не нравится? Вместо очередного попила на супер-пупер-новом-поколении...

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!

...в кои-то веки занялись делом - модернизацией.

С уважением, А.Сергеев
От генерал Чарнота
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:02:15)
Дата 29.06.2007 15:24:44

Re: Чего Вам

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>...в кои-то веки занялись делом - модернизацией.

А, по Вашему мнению, на ТАКОЙ модернизации попил место не имеет?
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:24:44)
Дата 29.06.2007 15:27:24

На ТАКОЙ модернизации кроме попила есть еще и реальная отдача. (-)
От генерал Чарнота
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:27:24)
Дата 29.06.2007 15:34:54

Re: На ТАКОЙ...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Чем отличается отдача этой "модернизации" от отдачи производства такого же количества, ну, например, БТР-90?
От Андрей Сергеев
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:34:54)
Дата 29.06.2007 15:39:26

Re: На ТАКОЙ...

Приветствую, уважаемый генерал Чарнота!

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Вы бы подтяжки себе завели, что-ли...

>Чем отличается отдача этой "модернизации" от отдачи производства такого же количества, ну, например, БТР-90?

Тем, что эта машина реальна, в отличие от БТР-90.

С уважением, А.Сергеев
От PQ
К Андрей Сергеев (29.06.2007 15:39:26)
Дата 29.06.2007 16:24:36

В БТР-70 все сделали правильно...

Так как спаренные движки, это самое больное место машины. В той же Абхазии лет 7 назад из проблем с двигателями у батальоная исправными были лишь три-четыре машины.

А БТР-80 у десантников катались без проблем.

С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com/ru/index.php
От Андрей Сергеев
К PQ (29.06.2007 16:24:36)
Дата 29.06.2007 16:25:48

Ну я в общем-то про то же :) (-)
От Пехота
К Андрей Сергеев (29.06.2007 16:25:48)
Дата 29.06.2007 22:00:58

Цитата!

Салам алейкум, аксакалы!

Мой препод по вождению БМ в свое время, пребывая в сильном волнении нам пояснял, слегка картавя:

"Докто'а в ужас п'иходят когда 'ебенок с двумя се'дцами 'ождается! А у нас сделали бэтээ' с двумя движками и считают классической схемой!!!" Но тогда еще и шестидесятки были. Это вообще - полный отвал башки.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (29.06.2007 22:00:58)
Дата 01.07.2007 00:54:47

Re: Цитата!

>Это вообще - полный отвал башки.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

А почему бы на БТР-90 не поставит ДВА движка! Сбережем традицию!
От Пехота
К Harkonnen (01.07.2007 00:54:47)
Дата 01.07.2007 12:44:29

Потому как уже новая традиция.

Салам алейкум, аксакалы!

>А почему бы на БТР-90 не поставит ДВА движка! Сбережем традицию!

Начиная с БТР-80 - один дизель. :-Р

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Hokum
К Пехота (01.07.2007 12:44:29)
Дата 02.07.2007 03:37:27

Можно объединить

Поставить два движка - один карбюраторный, другой дизель :-)
С уважением,
Роман
От генерал Чарнота
К Hokum (02.07.2007 03:37:27)
Дата 02.07.2007 11:13:58

Re: Можно объединить

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Поставить два движка - один карбюраторный, другой дизель :-)

Бог троицу любит.
Ставим третий - электродвигатель с троллеями.
От Zamir Sovetov
К генерал Чарнота (02.07.2007 11:13:58)
Дата 03.07.2007 17:58:02

Тогда уж - турбину (-)
От FAP Lap
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:34:54)
Дата 29.06.2007 15:38:51

А вы сами не знаете в чем разница между закупкой нового и модернизацией старого? (-)
От генерал Чарнота
К FAP Lap (29.06.2007 15:38:51)
Дата 29.06.2007 15:43:14

Re: А вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А! Понял! При модернизации ПОПИЛ отсутсвует ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
От FAP Lap
К генерал Чарнота (29.06.2007 15:43:14)
Дата 29.06.2007 15:46:38

Re: А вы...

>А! Понял! При модернизации ПОПИЛ отсутсвует ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Модернизация БТР-70 значительно дешевле чем закупка ТАКОГО ЖЕ количества БТР-90, а значит и ПОПИЛ МЕНЬШЕ.

Хотя Ваша идея классная. В следующий раз вместо переклеивания обоев в комнате задумаюсь а не купить ли мне, например, сразу виллу. Ведь ОТДАЧА будет значительно больше.

Faplap
От генерал Чарнота
К FAP Lap (29.06.2007 15:46:38)
Дата 29.06.2007 16:06:27

Re: А вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Хотя Ваша идея классная. В следующий раз вместо переклеивания обоев в комнате задумаюсь а не купить ли мне, например, сразу виллу. Ведь ОТДАЧА будет значительно больше.

Извиняюсь, там не обои переклеивают.
Боюсь, Вы не вдавались в суть "модернизации".
Если пользоваться Вашей терминологией, там оставляют несущие стены в коридоре, а всё остальное, включая несущие стены комнат и кухни, - меняют.
От FAP Lap
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:06:27)
Дата 29.06.2007 16:08:53

Re: А вы...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1463316.htm

Интересно сколько же стоит БТР-90?

Faplap
От генерал Чарнота
К FAP Lap (29.06.2007 16:08:53)
Дата 29.06.2007 16:10:54

Re: А вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Интересно сколько же стоит БТР-90?

Х.з.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1463342.htm
От PQ
К генерал Чарнота (29.06.2007 16:10:54)
Дата 29.06.2007 16:21:16

Re: А вы...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Интересно сколько же стоит БТР-90?
>
>Х.з.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1463342.htm

В Сети всплывала цифра, что на экспорт более 1 млн. долл. Для себя конечно же дешевле.

С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com/ru/