От Дмитрий Козырев
К romix
Дата 02.07.2007 09:04:33
Рубрики WWI; WWII;

"С нападением на СССР блокада Германии стала абсолютной" (с)

>Нефть - одна из основных причин нападения Германии на СССР,

СССР поставлял Германии нефть (и другие ресурсы) в рамках торгово-хозяйственного соглашения. Так что с т.з. поставки ресурсов в обход английской блокады - мир с СССР Германии был более выгоден.

Так что как верно Вам уже заметили - причины нападения Германии на СССР хорошо известны и они - иные.
Получение доступа к кавказской нефти это задача кампании 1942 (в связи с затягиванием войны против СССР)
От b-graf
К Дмитрий Козырев (02.07.2007 09:04:33)
Дата 03.07.2007 16:55:08

+ хлеб

Здравствуйте !

Тут на форуме у Глеба Бараева была интересная дискуссия о роли советского зерна в продовольственном балансе Германии в первой половине 1941 г. (ну, жаль, что стороны нервно друг на друга реагировали - толком не разъяснилось). Там выходило, что при сохранении уровня потребления без советского зерна Германия бы не дотянула до следующего урожая. Т.е. мир для Германии был выгоден и по продовольствию.

Павел
От romix
К Дмитрий Козырев (02.07.2007 09:04:33)
Дата 02.07.2007 17:06:19

Перечень оборудования, поставляемого Гитлером в СССР...

>>Нефть - одна из основных причин нападения Германии на СССР,
>
>СССР поставлял Германии нефть (и другие ресурсы) в рамках торгово-хозяйственного соглашения. Так что с т.з. поставки ресурсов в обход английской блокады - мир с СССР Германии был более выгоден.


...довольно таки обширен
http://www.army.lv/?s=885&id=618

Представляете, как обидно было Гитлеру расставаться с изделиями своей промышленности, просто потому, что у него на территории не случилось нефтяных месторождений?

http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava03.html

Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)"

А печатать деньги и впаривать их в обмен на нефть Гитлер почему-то не догадался - приходилось взамен нефти поставлять реальное оборудование.


>Так что как верно Вам уже заметили - причины нападения Германии на СССР хорошо известны и они - иные.

Сразу вспомнился Лукьяненко... А если серьезно - то второстепенные цели никогда не заслоняли главную цель (ради которой сначала осуществляли торговлю, а потом просто напали на СССР, чтобы взять это бесплатно).

>Получение доступа к кавказской нефти это задача кампании 1942 (в связи с затягиванием войны против СССР)

Блицкриг действительно не получился, а нефть-то уже закончилась.
http://kb.mista.ru/article.php?id=478
(Нефтяные ресурсы Германии "Наука и Жизнь", 1942, №5)
Что было Гитлеру делать?

Чтобы облегчить задачу (перекрыть нефтяной так сказать кислород) потребовалось отрезать доступ СССР от бакинской нефти (именно поэтому при подходе немцев к Волге был издан приказ №227 "ни шагу назад"). И были очень длительные и ожесточенные бои за Сталинград.
От Дмитрий Козырев
К romix (02.07.2007 17:06:19)
Дата 02.07.2007 17:14:47

Вы это зачем пишете?

>...довольно таки обширен

ну и что?

>Представляете, как обидно было Гитлеру расставаться с изделиями своей промышленности, просто потому, что у него на территории не случилось нефтяных месторождений?

аналогичным образом он поступал с Румынией и Венгрией.

> а потом просто напали на СССР, чтобы взять это бесплатно).

А чего ж не оккупировали Румынию, Венгрию, "чтоб взять бесплатно"?

>Чтобы облегчить задачу (перекрыть нефтяной так сказать кислород) потребовалось отрезать доступ СССР от бакинской нефти (именно поэтому при подходе немцев к Волге был издан приказ №227 "ни шагу назад"). И были очень длительные и ожесточенные бои за Сталинград.

Этот тезис никак не связан с выдвинутым Вами тезисом о том, что "блокада является причиной мировых войн".
От Аркан
К Дмитрий Козырев (02.07.2007 17:14:47)
Дата 02.07.2007 17:16:16

У Румынии, Венгрии в свое время за бесплатно выходило практически (-)
От Ярослав
К Аркан (02.07.2007 17:16:16)
Дата 02.07.2007 17:31:13

Вы с дуба упали? уж извините ... все строго на жесткой финансовой основе (-)
От Дмитрий Козырев
К Аркан (02.07.2007 17:16:16)
Дата 02.07.2007 17:17:42

Это Вы точно знаете?

И какие Ваши доказательства?
От Аркан
К Дмитрий Козырев (02.07.2007 17:17:42)
Дата 02.07.2007 17:36:27

Точно надо смотреть

>И какие Ваши доказательства?

По Мельтюхову например:

соглашение 27 мая 1940 Румыния предостаяла Германии 1 млрд. леев для закупки нефти у иностранных компаний. При этом цена нефти ыбла снижена в два раза. Германская задолженость перед Румынией с конца 1940 по конец 1941 возросла в 17 раз.
От Warrior Frog
К Аркан (02.07.2007 17:36:27)
Дата 03.07.2007 15:43:15

Так у Германии была задолженость почти ко всем "сателитам"

Здравствуйте, Алл
>>И какие Ваши доказательства?
>
>По Мельтюхову например:

>соглашение 27 мая 1940 Румыния предостаяла Германии 1 млрд. леев для закупки нефти у иностранных компаний. При этом цена нефти ыбла снижена в два раза. Германская задолженость перед Румынией с конца 1940 по конец 1941 возросла в 17 раз.

И перед Венгрией, и перед Болгарией, и даже перед Испанией.
Сырье брали, а возвратные товарные поставки задерживали.
От Дмитрий Козырев
К Warrior Frog (03.07.2007 15:43:15)
Дата 03.07.2007 15:55:20

И к СССР кстати аналогично. (-)