От Никита
К Никита
Дата 01.07.2007 17:14:45
Рубрики WWI; WWII;

Да, пардон, источники

Дейвис, Харрисон и Уиткрофт "Економические преобразования" и Наум Ясный "The Socialized Agriculture of the USSR", сведенное воедино Таугером в его работе, которую уже выкладывали на форуме.
От Мертник С.
К Никита (01.07.2007 17:14:45)
Дата 01.07.2007 19:20:41

А на основании каких документов эти источники писались?

САС!!!
>Дейвис, Харрисон и Уиткрофт "Економические преобразования" и Наум Ясный "The Socialized Agriculture of the USSR", сведенное воедино Таугером в его работе, которую уже выкладывали на форуме.

И в какой период времени? Год выпуска первых двух?

Мы вернемся
От Никита
К Мертник С. (01.07.2007 19:20:41)
Дата 01.07.2007 23:34:23

Открытая советская статистика. Исходные книги 1949 года. Таугер

современный ученый.
От Alex Medvedev
К Мертник С. (01.07.2007 19:20:41)
Дата 01.07.2007 19:51:39

Да это они просто попилили "ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ" (-)
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (01.07.2007 19:51:39)
Дата 01.07.2007 21:30:52

Подтверждаю

XVIII съезд Всесоюзной Коммунистической партии (б). 10-21 марта 1939 г. Стенографический отчёт. М., 1939. С.22.
От Мертник С.
К Alex Medvedev (01.07.2007 19:51:39)
Дата 01.07.2007 20:24:02

Непохоже. В Отчетном докладе такой лажи быть не могло. Поясню.

САС!!!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1464122.htm
Отсюда видно что за 32 года конское поголовье в РИ выросло всего на 5 миллионов с небольшим. Замечу. что это были относительно мирные годы, без боевых действий на всей территории страны.
Итак на 1914 г имеем 21 миллион 281 тысячу двести лошадок.
Далее идет ПМВ с ее изъятиями лошадок для армии в 1915, 1916, и 1917 годах. Далее Гражданская война по всей территории страны вкупе с иностранной интервенцией (до 22-24 гг.) Отпадение Царства Польского, Финляндии, Прибалтики (естественно своих лошадок они забрали с собой). Глодомор 20-х годов все в том же самом Поволжье (какое благотворное влияние это событие оказывает на конское поголовье мы уже читали). Фактически уровня 1913 г. страна достигла только в 1926 г. И вот тут вот утверждается,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1464137.htm
что всего через три года, т.е. в 1929 г в сильно урезанном по размеру СССР бвло аж 34 миллиона 600 тысяч лошадок.
Т.е. за три года имеем рост численности конского поголовья на 12-13 миллионов голов минимум!!! Это какими такими методами достигнуто?!
Вроде клонировать млекопитающих научились только недавно. Закупками за бугром. Где, сколько, у кого и на каккие шиши, простите?

Словом забугорный труд сей - очередное размышление западных спецов на тему "когда рорссия будет иметь атомную бомбу". Т.е. книжицу можно рассматривать как образец забугорной пропаганды, не более.
.

Мы вернемся
От И.Пыхалов
К Мертник С. (01.07.2007 20:24:02)
Дата 01.07.2007 23:19:20

Ну вот, все лошади, наконец, найдены

>Итак на 1914 г имеем 21 миллион 281 тысячу двести лошадок.
...
>что всего через три года, т.е. в 1929 г в сильно урезанном по размеру СССР бвло аж 34 миллиона 600 тысяч лошадок.

Количество домашних животных в Империи в 1914 г. (По предварительным данным Ветеринарного Управления)
...

Всего по 51 губернии Европейской России — 21281222 лошадей

9 Привислинских губерний — 1108462

Кавказ — 2065826, в том числе:
Кубанская область 911032
Ставропольская губерния 476843
Терская область 310290

Средняя Азия — 4661491
Сибирь — 5314094

Всего по Империи — 34431095 лошадей.

(Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.234–237)

Кроме того, в Великом княжестве Финляндском в 1913 году было 297183 лошадей (подозреваю, что не считая жеребят)

(Там же. С.246)
От И.Пыхалов
К Мертник С. (01.07.2007 20:24:02)
Дата 01.07.2007 20:34:49

Вы сравниваете несравнимые вещи

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1464122.htm
>Отсюда видно что за 32 года конское поголовье в РИ выросло всего на 5 миллионов с небольшим. Замечу. что это были относительно мирные годы, без боевых действий на всей территории страны.
>Итак на 1914 г имеем 21 миллион 281 тысячу двести лошадок.

Это данные по 50 губерниям + Область Войска Донского, которые дореволюционная статистика относит к Европейской России.

Помимо них имелось в составе Российской Империи и позднее осталось в СССР:
Северный Кавказ — Ставропольская губерния, Кубанская и Терская области
Закавказье
Сибирь
Средняя Азия
От Мертник С.
К И.Пыхалов (01.07.2007 20:34:49)
Дата 01.07.2007 21:02:59

Благодарю за разъяснение.

САС!!!

>Помимо них имелось в составе Российской Империи и позднее осталось в СССР:
>Северный Кавказ — Ставропольская губерния, Кубанская и Терская области
Места наибольшего размаха гражданской войны.

>Закавказье
Мелочевка
>Сибирь
Малонаселена.
>Средняя Азия
В то время отсталая окраина.

Интегральных цифирок по 1918-1928 г не подкинете?


Мы вернемся
От И.Пыхалов
К Мертник С. (01.07.2007 21:02:59)
Дата 01.07.2007 21:18:45

К сожалению, цифр дать не могу

>>Северный Кавказ — Ставропольская губерния, Кубанская и Терская области
>Места наибольшего размаха гражданской войны.

Вместе с тем богатейшая сельскохозяйственная область

>>Закавказье
>Мелочевка

Допустим

>>Сибирь
>Малонаселена.

Область массового скотоводства

>>Средняя Азия
>В то время отсталая окраина.

Область массового скотоводства
От Alex Medvedev
К Мертник С. (01.07.2007 20:24:02)
Дата 01.07.2007 20:34:48

Re: Непохоже. В...

1916 год по данным переписи 35,8 млн голов
1933 16,6
1934 15,7
1935 15,9
1936 16,6
1937 16,7
1938 17,5
От Мертник С.
К Alex Medvedev (01.07.2007 20:34:48)
Дата 01.07.2007 21:07:13

Для полноты кортины необходимы данные за период 1916-1932 гг.

САС!!!
> 1916 год по данным переписи 35,8 млн голов
> 1933 16,6
> 1934 15,7
> 1935 15,9
> 1936 16,6
> 1937 16,7
> 1938 17,5

Данные о наличи тракторов и т.п. с.х техники.



Мы вернемся
От Никита
К Мертник С. (01.07.2007 21:07:13)
Дата 01.07.2007 23:53:17

По тракторам на период начала 30ых.

Оценка произведена Наумом Ясным, при расчете 1 лошадинная сила трактора равна 0,75 животной (что, как я указал, достаточно приблизительно из-за резкого ухудшения количества и качества кормов) и с учетом один грузовик плюс один комбайн - эквивалент трактора.

Получаем:
1929: 34.6 0.4
1930: 31 1.0
1931: 27 1.9
1932: 21.7 2.2
1933: 17.3 3.2
1934: 15.7 4.5

Где в правой колонке уже приводицшееся число тяглового конского поголовья, а в левой - расчетные л.с. моторной сельхозтехники.

С уважением,
Никита
От Владислав
К Никита (01.07.2007 23:53:17)
Дата 02.07.2007 02:17:34

А по следующим годам цифры есть?

Доброе время суток!

>Получаем:
>1929: 34.6 0.4
>1930: 31 1.0
>1931: 27 1.9
>1932: 21.7 2.2
>1933: 17.3 3.2
>1934: 15.7 4.5

С 1935-го по 1941-й?

Они ведь могут резко изменить картину.


С уважением

Владислав
От Никита
К Владислав (02.07.2007 02:17:34)
Дата 02.07.2007 03:11:16

Ре: А по...

>С 1935-го по 1941-й?

Есть.



>Они ведь могут резко изменить картину.

Картину чего, простите?
От Владислав
К Никита (02.07.2007 03:11:16)
Дата 02.07.2007 16:18:09

Так не могли бы вы привести и эти данные?

Доброе время суток!


>>Они ведь могут резко изменить картину.
>
>Картину чего, простите?

Картину изменения поголовья лошадей и увеличения механизации в советcком с/х ПОСЛЕ окончания переходного кризиса, т.е. в 1935-1941 годах.




С уважением

Владислав
От Никита
К Никита (01.07.2007 23:53:17)
Дата 01.07.2007 23:56:29

Не вышла таблица, даю по тракторам отдельно во избежание путанницы:

при прочтении:
1929: 0.4
1930: 1.0
1931: 1.9
1932: 2.2
1933: 3.2
1934: 4.5