От nnn
К Zamir Sovetov
Дата 30.06.2007 16:29:21
Рубрики Армия;

Да не очень узко, гораздо шире !

ВВП пришел к реальной власти в августе 1999,

31 декабря 1999 Ельцин подал в отставку, передав все ВВП. Т.е он околачивается в Кремле скоро как 8 годов. За это время вытурил оттуда членов семьи и их приспешников. Телодвижений в экономике ИМХО не видно для 8 лет. Думаете новый барин придет и все сменит ? Сомнительно, состав московской мафии, контролирующей все и вся не поколебим.
От А.Никольский
К nnn (30.06.2007 16:29:21)
Дата 01.07.2007 13:33:50

в экономике, как раз

Телодвижений в экономике ИМХО не видно для 8 лет.
+++++
огромное количество телодвижений. Все уже забыли, как она после дефолта выглядела.
Среди самых заметных - фактическая национализация ТЭКа в ходе дела Юкоса и выплата внешнего госдолга
С уважением, А.Никольский
От tramp
К А.Никольский (01.07.2007 13:33:50)
Дата 01.07.2007 13:44:15

Re: в экономике,...

>Телодвижений в экономике ИМХО не видно для 8 лет.
>+++++
>огромное количество телодвижений. Все уже забыли, как она после дефолта выглядела.
>Среди самых заметных - фактическая национализация ТЭКа в ходе дела Юкоса и выплата внешнего госдолга
Что кроме ТЭКа можно представить?

>С уважением, А.Никольский
с уважением
От А.Никольский
К tramp (01.07.2007 13:44:15)
Дата 01.07.2007 15:34:29

Re: в экономике,...


>Что кроме ТЭКа можно представить?
++++
про все прочее говорить не стану бо не разбираюсь, но в авиапроме и ОПК какая-то приблизительная ясность наступает в сравнении с разбродом 90-х и начала 2000-х

С уважением, А.Никольский
От tramp
К А.Никольский (01.07.2007 15:34:29)
Дата 01.07.2007 18:09:22

Re: в экономике,...


>>Что кроме ТЭКа можно представить?
>++++
>про все прочее говорить не стану бо не разбираюсь, но в авиапроме и ОПК какая-то приблизительная ясность наступает в сравнении с разбродом 90-х и начала 2000-х
Угу, ясность что закупать, как совсем недавний контракт.
Перспектив нет, и при этом идут бодрые лозунги в жизнь.

>С уважением, А.Никольский
с уважением
От А.Никольский
К tramp (01.07.2007 18:09:22)
Дата 01.07.2007 20:08:50

Re: в экономике,...

>Угу, ясность что закупать, как совсем недавний контракт.
++++
пока не в смысле закупок (хотя и тут прогресс есть), а в смысле организации самого авиапрома. Создание ОАК продвинулось значительно дальше, чем клебановские планы начала 2000-х создания двух авиахолдингов и имеет реальные шансы принести какой-то результат.
С уважением, А.Никольский
От Bronevik
К А.Никольский (01.07.2007 20:08:50)
Дата 02.07.2007 04:51:40

Re: "Темна вода в облацех"(С)
От nnn
К tramp (01.07.2007 18:09:22)
Дата 01.07.2007 20:08:30

Просветите - о чем спич (-)
От tramp
К nnn (01.07.2007 20:08:30)
Дата 01.07.2007 20:58:38

О закупках боингов. (-)
От Zamir Sovetov
К nnn (30.06.2007 16:29:21)
Дата 30.06.2007 18:05:26

Вы хотите всего и сразу?

> ВВП пришел к реальной власти в августе 1999,
> 31 декабря 1999 Ельцин подал в отставку, передав все ВВП. Т.е он околачивается в Кремле скоро как 8 годов. За это время вытурил оттуда членов семьи и их приспешников. Телодвижений в экономике ИМХО не видно для 8 лет. Думаете новый барин придет и все сменит ? Сомнительно, состав московской мафии, контролирующей все и вся не поколебим.

Сугубое ПМСМ:

Невозможно достичь всего и сразу, даже при наличии объективных предпосылок. Потому что страна существует не в ваккуме, а в "окружении вероятных" партнёров с самой различной потенцией, извините за пошловатую игру слов. Направления приложения усилий власти (за исключением действий, целью имеющих обогащение) в основном направлены на обуздание (буквально - надеть узду, привести к безоговорочному подчинаению) так называемых региональных элит и олигархов. Любые резкие телодвижения могут спровоцировать "обратную связь" и тогда процессы, полыхнувшие в Чечне, могут распстаниться на весь Северный Кавказ, Поволжье и Сибирь с Дальним Востоком. КМК, уместно привести пример из практики кинолога, который злого некотактного пса (если у инструктора конечно же есть уверенность и желание) приводит к первому контакту через прикармливание. А дрессировку начинает позже и постепенно. Путин добился "укрепления вертикали власти" и некоторого снижения коррупции в силовых ведомствах и в региональных структурах власти. То есть создал предпосылки для следующего этапа - смены вектора интересов чиновников с личного обогащения к исполнению прямых служебных обязанностей. Министерство обороны здесь показательно как модель процесса:

1. Сначала приходит доверенное лицо президента, которое используя авторитет Путина не столько наводит исполнительную дисциплину, сколько разрушает сложившуюся систему взаимоотношений - клановую солидарность и круговую поруку.
2. Потом приходит "новая метла" Сердюков, абсолютно сторонний к данной среде человек, который на расчищенном и подготовленном поле объявляет новые "правила игры", обязательные к исполнению всеми "участниками регаты".
3. Следом его меняет другой человек (в будущем, ПМСМ конечно же), который опираясь на свой и путинский авторитет устраняет с поля тех участников, кто не принял изменения и пытается вести себя как ранее - типа воеводы-кулака в сибирской вотчине.

Ещё раз - подобные изменения нельзя вести быстро, революционным способом - это приведёт к противостоянию, образованию групп и сообществ, направленных на противоборство со властью, которые обзательно найдут выходы на закордонных противников, что будет гораздо опаснее опереточных касьяновых и каспаровых. Необходим плавный, растянутый, эволюционный процесс.

История нынешней РФ, ПМСМ, практически полностью повторяет историю СССР: Путин [Сталин], пришедший к власти как фигура компромисса между политическими группировками, сложившимися на тот момент. Чиновничество [совпартхозноменклатура], считающее себя неприкасаемой кастой, которая имеет права на всё, до чего сможет дотянуться или хотябы обозреть; не несущая никакой ответственности ни перед кем (разве что только друг перед другом, в определённых обстоятельствах и при определённых пределах). Смена вектора развития с чистого обогащения на строительство сильного суверенного государства [от идеи Мировой Революции - к сторительству сильного суверенного государства]. Очередной "судьбоносный съезд" [ПМСМ это будет эпопея с выборами в Госдуму] и последующий "1936 год" нас ещё ожидает, пусть и не с такой жёсткостью, как при Ежове и Ягоде, но всё равно, большую часть воров и отморозков от кормила власти отстранят.

Оговорюсь (про упомянутую Вами московскую мафию) - аналогию развития истории не распостраняю на мотивацию первых лиц. Сталин, КМК, творил исходя из собственных представлений о Мире и Правде, за что и останется в Истории как Величайший руководитель, до которого Чингизхану и Наполеону как баттерфляем до Антарктиды. Путин - лучший, Top10 Hiliner кризис-менеджер, в настоящее время работающий по найму.

Ещё раз повторюсь: всё вышеизложенное - ПМСМ.
От nnn
К Zamir Sovetov (30.06.2007 18:05:26)
Дата 01.07.2007 10:27:00

Не строю иллюзий, ломать проще, чем возрождать.

То что Вы написали - хорошее сравнение становления СССР и РФ и хорошо если сценарий будет таким ( потом конечно появятся другие проблемы )
Все сразу не получится, но не хочется ждать 70 лет, как ждали коммунизма. Конечно, отсюда не видно всего масштаба конфликта интересов.
>Сугубое ПМСМ:

>Невозможно достичь всего и сразу, даже при наличии объективных предпосылок. Потому что страна существует не в ваккуме, а в "окружении вероятных" партнёров с самой различной потенцией, извините за пошловатую игру слов. Направления приложения усилий власти (за исключением действий, целью имеющих обогащение) в основном направлены на обуздание (буквально - надеть узду, привести к безоговорочному подчинаению) так называемых региональных элит и олигархов. Любые резкие телодвижения могут спровоцировать "обратную связь" и тогда процессы, полыхнувшие в Чечне, могут распстаниться на весь Северный Кавказ, Поволжье и Сибирь с Дальним Востоком. КМК, уместно привести пример из практики кинолога, который злого некотактного пса (если у инструктора конечно же есть уверенность и желание) приводит к первому контакту через прикармливание. А дрессировку начинает позже и постепенно. Путин добился "укрепления вертикали власти" и некоторого снижения коррупции в силовых ведомствах и в региональных структурах власти. То есть создал предпосылки для следующего этапа - смены вектора интересов чиновников с личного обогащения к исполнению прямых служебных обязанностей.

Реальные достижения в укреплении вертикали есть – отмена “выборов губернаторов” – на их назначение президентом, хорошо, если эта практика устоится. Но где гарантии что созданная хрупкая структура вертикали власти на будет разрушена вновь – новыми ЕБН-Горби ?

Министерство обороны здесь показательно как модель процесса:

>1. Сначала приходит доверенное лицо президента, которое используя авторитет Путина не столько наводит исполнительную дисциплину, сколько разрушает сложившуюся систему взаимоотношений - клановую солидарность и круговую поруку.
>2. Потом приходит "новая метла" Сердюков, абсолютно сторонний к данной среде человек, который на расчищенном и подготовленном поле объявляет новые "правила игры", обязательные к исполнению всеми "участниками регаты".
>3. Следом его меняет другой человек (в будущем, ПМСМ конечно же), который опираясь на свой и путинский авторитет устраняет с поля тех участников, кто не принял изменения и пытается вести себя как ранее - типа воеводы-кулака в сибирской вотчине.

>Ещё раз - подобные изменения нельзя вести быстро, революционным способом - это приведёт к противостоянию, образованию групп и сообществ, направленных на противоборство со властью, которые обзательно найдут выходы на закордонных противников, что будет гораздо опаснее опереточных касьяновых и каспаровых. Необходим плавный, растянутый, эволюционный процесс.

Согласен, и не ожидаю мгновенных изменений - исправлений

>История нынешней РФ, ПМСМ, практически полностью повторяет историю СССР: Путин [Сталин], пришедший к власти как фигура компромисса между политическими группировками, сложившимися на тот момент. Чиновничество [совпартхозноменклатура], считающее себя неприкасаемой кастой, которая имеет права на всё, до чего сможет дотянуться или хотябы обозреть; не несущая никакой ответственности ни перед кем (разве что только друг перед другом, в определённых обстоятельствах и при определённых пределах). Смена вектора развития с чистого обогащения на строительство сильного суверенного государства [от идеи Мировой Революции - к сторительству сильного суверенного государства]. Очередной "судьбоносный съезд" [ПМСМ это будет эпопея с выборами в Госдуму] и последующий "1936 год" нас ещё ожидает, пусть и не с такой жёсткостью, как при Ежове и Ягоде, но всё равно, большую часть воров и отморозков от кормила власти отстранят.

Но за все его годы пребывания единственно, что развивалось в РФ – строительство новых газо - нефтепроводов и даже нет попыток переработки нефти и газа. Есть правда телодвижения по постройке заводов сжиженного газа для поставок в США
Выдержит ли страна такой затяжной прыжок по развалу экономики, не утеряет ли способность обеспечивать себя минимально необходимым – харчи, тряпки, медикаменты, гвозди-инструменты, электрика и т. д. Сейчас многое ( не знаю процентных масштабов ) ввозится из-за бугра. А местные ткачи, токаря, и проч. теряют профессиональные навыки идут в торгаши и проч. ИМХО - не видно даже попыток поднятия легкой промышленности в стране на Гос уровне. Лишь лоббирование интересов газо-нефте королей

Тут хорошо провести параллель ( если это уместно ) с Китаем, который после смерти Мао рванулся вперед из отсталой страны, с трудом обеспечивающей харчами свое стремительно растущее население – в державу завалившую первоклассным ширпотребом весь мир. В прошлом году Китай занял 4 место по производству автомобилей в мире, отодвинув немцев. ( конечно немаки могут наклепать авто и по более, но продать то точно не смогут ). РФ же начиная с 1990-х сливает по всем статьям, последние годы может уже и не сливает – достиг нижней планки

Правда в нефте-газо производстве есть достижения – внедрены свои люди, у Ходора отобрали награбленное и собрали под флагом Роснефти, не смотря на происки лобби из вашингтонского обкома.
По-видимому клан стоящий за ВВП – газо-нефте бароны, которые ЗА создание единой державы, но их мало беспокоит все происходящее в стране, если это не приближается к некоторой опасной точке невозврата.

>Оговорюсь (про упомянутую Вами московскую мафию) - аналогию развития истории не распостраняю на мотивацию первых лиц. Сталин, КМК, творил исходя из собственных представлений о Мире и Правде, за что и останется в Истории как Величайший руководитель, до которого Чингизхану и Наполеону как баттерфляем до Антарктиды. Путин - лучший, Top10 Hiliner кризис-менеджер, в настоящее время работающий по найму.
возможно мы не знаем других, с чем сравнивать ( я не предлагаю развивать дисскуссию в этом напрвлении )

Он был назначен ЕБН на эту должность и естественно дал некоторые гарантии определенным лицам, их имуществу и проч. Следовательно есть некоторый круг неприкасаемых лиц ( так всегда было и будет ) – дешевле их не трогать.

За прошедшие годы ( с 1990-х ) изменился менталитет населения – сейчас в открытую требуют взяток, те кто может, любой чиновник может себе это позволить. И это уже реалии жизни и дети к этому привыкли когда учителя в школе в открытую делают поборы на все что угодно.

СМИ терроризируют население зомбируя их разными жанрами промывания мозгов – отсюда и смена представлений, отношение к собственной стране и проч.
Нет заметных попыток государства исправить ситуацию в СМИ, в том числе и антигосударственную пропаганду

Сумбурно- но как получилось
От Zamir Sovetov
К nnn (01.07.2007 10:27:00)
Дата 01.07.2007 12:06:07

Эволюция, однако :-)

в принципе слом всегда следует перед постройкой и им же оная постройка заканчивается. Спираль развития :-) А идеал - построить, чтобе не сломать - не достижим в принципе.

> То что Вы написали - хорошее сравнение становления СССР и РФ и хорошо если сценарий будет таким ( потом конечно появятся другие проблемы )

Именно! Не существует идеальных обществ - человечество разнолико, у каждого индивида свои потребности и возможности, конфликт между оными всегда ведёт к конфликту между индивидами. Поэтому существующий строй всегда наиболее близок к идеалу тех, кто обладает силой к принуждению в данном времени и месте. По мере перераспределения этой самой силы и будут происходить изменения существующего строя.

> Все сразу не получится, но не хочется ждать 70 лет, как ждали коммунизма.

Коммунизм - утопия :-)) Но это не значит, что его надо безоговорочно отвергнуть. Социализм и СССР были наиболее близки к идеалу простого человека, существующему в Мире для создания приемлемого для себя окружения собственным трудом. Нынешний строй (КМК - его нельзя назывть капитализмом, характеристики выходят далеко за собственность на средства производства) наиболее приемлем для потребителя-рантье. Так как прогресс практически во всех областях развивается по экспонете, то 70 лет ждать не придётся. И это, ПМСМ, отнюдь не повод для радости.

> Реальные достижения в укреплении вертикали есть . отмена 'выборов губернаторов" . на их назначение президентом, хорошо, если эта практика устоится.

Это уже не практика, а данность. Московский бизнес идёт в регионы, региональные финансово-политические барончики встраиваются в федеральные структуры. Обычние политики без собственной финансовой поддержки маргинализируются, региональные олигархи без политического веса - подстраиваются под пришедшие московские деньги. То есть создаётся взаимопроникающая и взаимозависимая структура власть+деньги.

> Но где гарантии что созданная хрупкая структура вертикали власти на будет разрушена вновь . новыми ЕБН-Горби ?

А вот за это надо сказать огромное спасибо нашим западным потенциальным партнёрам! :-)) Пример Югославии и Саддама Хуссейна наглядно показал, что они не признают никаких вариантов сотрудничества, кроме как безоговорочного разоружения на милость победителя. Поэтому никаких односторонних уступок, кроме временных и вынужденных, уже не будет; и специалисты по продаже Родины отныне не востребованы.

> Но за все его годы пребывания единственно, что развивалось в РФ . строительство новых газо - нефтепроводов и даже нет попыток переработки нефти и газа.

Согласен с Вами. Практически полностью. Но давайте это не будем здесь обсуждать. :-)

> Тут хорошо провести параллель ( если это уместно ) с Китаем

Это лишь та часть процессов в Китае, которые Вы хотите видеть. У КПК огромнеы проблемы внутри страны и тот путь, который выбран был руководством Китая (привлечение производства из-за рубежа) обусловлен был не экономическим расчётом на прибыль, а опасениями социальных взрывов в отсталой аграрной перенаселённой стране. По сути экономические успехи Китая это побочный результат.

> Правда в нефте-газо производстве есть достижения . внедрены свои люди, у Ходора отобрали награбленное и собрали под флагом Роснефти, не смотря на происки лобби из вашингтонского обкома.

Обкома (по сути, а не по факту) нет года так с 1998, когда вызрело понимание невозможности политических уступок без потери контроля над экономикой.

> За прошедшие годы ( с 1990-х ) изменился менталитет населения . сейчас в открытую требуют взяток, те кто может, любой чиновник может себе это позволить. И это уже реалии жизни и дети к этому привыкли когда учителя в школе в открытую делают поборы на все что угодно.
> СМИ терроризируют население зомбируя их разными жанрами промывания мозгов . отсюда и смена представлений, отношение к собственной стране и проч.
> Нет заметных попыток государства исправить ситуацию в СМИ, в том числе и антигосударственную пропаганду

Но ведь с другой стороны возможно привести медицинскую аналогию - прививку от хвори производят через введение в организм ослабленных культур возбудителя болезни. для более полной аналогии надоу упомянуть, что прививка при сниженном иммунитете приводит к осложениям. Новсё же: при всей болезненности реформ и беззакония в девяностых годах, им далеко до британского огораживания или американского дикого запада.
От Bronevik
К Zamir Sovetov (30.06.2007 18:05:26)
Дата 30.06.2007 19:01:23

Re: Вызабыли главное в Вашем сравнеии: "второй раз как фарс"(С). (-)
От Darkbird
К Bronevik (30.06.2007 19:01:23)
Дата 30.06.2007 20:25:21

Re: Вызабыли главное...

Ну эта... Если таки натянуть хомячка на глобус, то это уже 4 раз.

Иван Грозный.
Петр Великий.
И.В. Сталин.

По крайней мере аналогии борьбы с коррупцией и "укрепление вертикали власти" у Петра явно просматриваются.
От Zamir Sovetov
К Darkbird (30.06.2007 20:25:21)
Дата 01.07.2007 08:38:41

Точно!

> Ну эта... Если таки натянуть хомячка на глобус, то это уже 4 раз.
> Иван Грозный.
> Петр Великий.
> И.В. Сталин.
> По крайней мере аналогии борьбы с коррупцией и "укрепление вертикали власти" у Петра явно просматриваются.

И варяги для неумытой матушки-России
От Darkbird
К Zamir Sovetov (01.07.2007 08:38:41)
Дата 01.07.2007 19:07:25

Re: Точно!

>И варяги для неумытой матушки-России

Вы это к чему? Ничего не понял. 8)
От Zamir Sovetov
К Darkbird (01.07.2007 19:07:25)
Дата 01.07.2007 20:56:16

Ну так

>> И варяги для неумытой матушки-России
> Вы это к чему? Ничего не понял. 8)

"придите и правте нами, порядка у нас нету" - официальная версия призыва Рюрика на правление Русью.
От Ibicus
К Zamir Sovetov (01.07.2007 20:56:16)
Дата 02.07.2007 04:25:21

не порядка, а наряда (-)
От Zamir Sovetov
К Bronevik (30.06.2007 19:01:23)
Дата 30.06.2007 19:26:00

Ещё не вечер

так что фарс или трагедия - пока не ясно
От Bronevik
К Zamir Sovetov (30.06.2007 19:26:00)
Дата 30.06.2007 20:13:43

Re: Ещё не...

Доброго здравия!
>так что фарс или трагедия - пока не ясно


Скорее всего фарс, бо трагедия ужо була.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Zamir Sovetov
К Bronevik (30.06.2007 20:13:43)
Дата 01.07.2007 08:38:39

Современная цивилизация

>> так что фарс или трагедия - пока не ясно
> Скорее всего фарс, бо трагедия ужо була.

очень неустойчива, прошлогодние отключение электричества в Москве помните?