От oleg100
К All
Дата 01.07.2007 16:32:42
Рубрики Современность;

ну разве не точно сказано?

"..множеством противоречивых учебников, написанных либеральными учеными на деньги Сороса. ... В итоге возникает чудовищное крошево, где история Родины предстает чередой бессмысленных и кровавых отрезков, а сама Россия — тупиковой, обреченной страной...

Цветущее многоплеменное язычество было жестоко подавлено христианином Владимиром Красное Солнышко, который утопил в крови восстание волхвов. Святое православие Сергия Радонежского было отвергнуто сначала Иосифом Волоцким, а затем бито плетьми и возведено на костры патриархом Никоном, расколовшим Россию на две несовместимые половины. Самобытное русское развитие, поощряемое царем Алексеем Михайловичем и царевной Софьей, было прервано безумным Петром, который уставил плахами и дыбами изнасилованную страну, запустив в нее алчных иноземцев. Мощный "мобилизационный проект" Петра был поколеблен масонами и разночинцами, выпустившими демона революции. Твердый и властный консерватор Александр III уступил место безвольному Николаю II, проигравшему две войны — японскую и германскую, расстрелявшему безоружный народ 9 января. Кроткий, святой император Николай пал жертвой масонского заговора, центры которого находились в Англии и Франции. Либеральное, прогрессивное Временное правительство, даровавшие народу свободы, было безжалостно стерто узурпаторами — большевиками, ввергнувшими Россию в братоубийство. Истинные революционеры Ленин и Троцкий, стремившиеся к мировому интернационалу, носители "красного смысла", были низвергнуты Сталиным, который бросил в ГУЛАГ народ во имя построения бездуховной империи. Гениальный генералиссимус, творец Великой Победы, был ошельмован мелкотравчатым, мстительным Хрущевым, могильщиком Красной Империи. Великое государство СССР, родина Жукова и Гагарина, было погублено предателями и агентами Запада Горбачевым и Ельциным. Первое в истории России либеральное, истинно свободное государство, исповедующее прогрессивные ценности, вводящее Россию в семью цивилизованных народов, на глазах разрушается чекистом Путиным, повернувшим вспять русское развитие...

Так рассекают на части единую "линию жизни",... И вот вся наша история похожа на разрубленного червяка,... порождая у русского человека отвращение к себе самому, уныние, утрату смысла, а у надменного иностранца — чувство превосходства, презрения к безумному и опасному народу, который заслуживает оккупации, а если нужно, то и уничтожения. Либералы, захватившие власть в 91-м году, стараясь удержать эту власть, сеют хаос в историческом сознании, обрекая народ на бездействие, ступор, неверие в историческую судьбу России, передавая эту судьбу в руки "просвещенного человечества".
хорошо сказано. Образно, сильно.
От инженегр
К oleg100 (01.07.2007 16:32:42)
Дата 02.07.2007 13:55:14

Re: ну разве...

ПМСМ долгие годы пропаганда всех времён и народов решала одну задачу: вдолбить в человеческие головы один раз и навсегда утверждённый сценарий истории, спикок врагов и не-врагов и пр. Это можно сделать достаточно быстро, но такая пропаганда неустойчива к массированной контрпропаганде, что, впрочем, мы сейчас и имееем возможность наблюдать. За какие-то 10 лет мозги большей части населения "поставили раком".
Думаю, что именно тогда пропаганда будет действенной и стойкой, когда каждый будет осознавать себя не винтиком, но неотъемлемой частью государства, а история будет восприниматься не в абстрактных князьях, царях, героях, цифрах и датах, но как часть собственной истории человка, его семьи.
При такой постановке вопроса, думается, у человека будет "врождённый имунитет" против "вражеских голосов".
Но вот как это сделать - не знаю...

Алексей Андреев
От Cyril-69
К инженегр (02.07.2007 13:55:14)
Дата 02.07.2007 16:22:11

Re: ну разве...


> Думаю, что именно тогда пропаганда будет действенной и стойкой, когда каждый будет осознавать себя не винтиком, но неотъемлемой частью государства, а история будет восприниматься не в абстрактных князьях, царях, героях, цифрах и датах, но как часть собственной истории человка, его семьи.

полностью согласен. если знаешь и помнишь, что под Сталинградом твой прадед погиб, другой Кенигсберг брал - резуны не пройдут.
От Дмитрий Козырев
К Cyril-69 (02.07.2007 16:22:11)
Дата 02.07.2007 17:03:34

Re: ну разве...

>полностью согласен. если знаешь и помнишь, что под Сталинградом твой прадед погиб, другой Кенигсберг брал - резуны не пройдут.

т.е. если информации об участии предков в Ледовом побоище и Куликовской битве нет, можно считать, что это одно и тоже событие, имевшее место 400 лет назад под Москвой?
От Cyril-69
К Дмитрий Козырев (02.07.2007 17:03:34)
Дата 02.07.2007 17:47:48

Re: :)

>т.е. если информации об участии предков в Ледовом побоище и Куликовской битве нет, можно считать, что это одно и тоже событие, имевшее место 400 лет назад под Москвой?

ну не придирайтесь пожалуйста.
да, я ничего не знаю об участии своих предков Ледовом побоище. и даже в Куликовской битве.
а вот про участие прадедов - знаю. и помню рассказы (сейчас из них уже нет никого в живых). поэтому шняга типа штрафбатов и сволочей воспринимается _очень_ критически. именно поэтому я здесь, на ВИФе и на Милитере - чтобы узнать и понять.
От инженегр
К Cyril-69 (02.07.2007 16:22:11)
Дата 02.07.2007 16:57:10

Re: ну разве...

>полностью согласен. если знаешь и помнишь, что под Сталинградом твой прадед погиб, другой Кенигсберг брал - резуны не пройдут.

Так получилось, что у меня никто на войне не погиб, репрессии тоже не затронули, разве что сгинул в 37 дядька моей бабушки Яков. Но, тем не менее, "ощущение причастности" есть.
Как и осознание того, что безобразий в нашей стране творилось много, и продолжается тож немеряно. Но - это наши безобразия, нам с ними и разбираться. А всякие советчики-антисоветчики из-за кордана пусть не квакают.

Алексей Андреев
От Artem Drabkin
К oleg100 (01.07.2007 16:32:42)
Дата 02.07.2007 09:06:40

вчера даже по ящику про это сюжет был

Добрый день,

Бороться с этим надо. Пугает только одно - все чаще, в том числе и на форуме, слышишь не отстаивание собственной позиции, а призыв "мочи козлов". ИМО если провести голосование на форуме по идее создания органа контролирующего выпуск ВИ печатной и кино- ТВ- продукции, она нашла бы широкую поддержку...

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (02.07.2007 09:06:40)
Дата 02.07.2007 09:16:05

А что делать, если без указивок и цензуры появляется сразу масса лжецов

с легкостью лгущие о чем угодно в том числе и про историю. Что делать если большинство Т.И. свято уверено, что нет такой гадости которой бы не делало руководство страны, а потому можно писать что угодно -- наверняка, по их мнению, это было в истории. У нас даже частное лицо беззащитно перед клеветой (жалкие пару тысяч в качестве наказания клеветнику суд назначает), а уж клевета на исторические темы вообще не подсудна.
От Artem Drabkin
К Alex Medvedev (02.07.2007 09:16:05)
Дата 02.07.2007 11:59:04

Подумал

Добрый день,

Гос-во должно не давить, а поддерживать. Именно таким образом нивелируя влияние неугодных ему деятелей/произведений. И, кстати, возвращаясь ко вчерашнему сюжету - вся история и ее искажение свелось к ВОВ. Вообще у нас какой-то специфический, милитаристский патриотизм в основном пропагандируют, вроде как литературы, поэзии, природы и нет - одни победы на поле брани.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (02.07.2007 11:59:04)
Дата 02.07.2007 12:36:47

Не только ВОВ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И, кстати, возвращаясь ко вчерашнему сюжету - вся история и ее искажение свелось к ВОВ.

Советую курнуть Красикова:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1666997/
Он всю историю от Петра до ВОВ обложил.

С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (02.07.2007 12:36:47)
Дата 02.07.2007 12:51:23

Я говорил про конкретный ТВ-сюжет по первому

Добрый день,

Там в основном разбирался вопрос ВОВ, что меня и напрягло


Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (02.07.2007 11:59:04)
Дата 02.07.2007 12:28:45

Re: Подумал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день,

>Гос-во должно не давить, а поддерживать. Именно таким образом нивелируя влияние неугодных ему деятелей/произведений.

В общем, да. Беда только, что поддерживать будут скорее всего тех, с кем в свое время вместе в канаве валялись.

>И, кстати, возвращаясь ко вчерашнему сюжету - вся история и ее искажение свелось к ВОВ.

И это несправедливо - остальной истории достается как бы не больше.

>Вообще у нас какой-то специфический, милитаристский патриотизм в основном пропагандируют, вроде как литературы, поэзии, природы и нет - одни победы на поле брани.

С литературой и поэзией и впрямь туго, но тут уж специфика нашего читателя, он либо не читает, либо читает что-нибудь типа Ю. Шиловой, серию "Обожженные зоной", ну и если интеллектуал - "Казус Кукоцкого". Краеведение или умерло, или осталось, но в такой форме, что лучше бы умерло.

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (02.07.2007 12:28:45)
Дата 02.07.2007 12:50:33

Re: Подумал

Добрый день,

>В общем, да. Беда только, что поддерживать будут скорее всего тех, с кем в свое время вместе в канаве валялись.

Я отвечал на вопрос "Что делать?", а как у нас это делать... Знаешь, в конце концов гос-во поддерживает мой сайт, а не "Дуэль" :))

>И это несправедливо - остальной истории достается как бы не больше.

Я именно про сюжет по первому каналу - там педалировалось тема ВОВ.

>С литературой и поэзией и впрямь туго, но тут уж специфика нашего читателя, он либо не читает, либо читает что-нибудь типа Ю. Шиловой, серию "Обожженные зоной", ну и если интеллектуал - "Казус Кукоцкого". Краеведение или умерло, или осталось, но в такой форме, что лучше бы умерло.

Десять лет назад не было вообще никакого патриотизма, а на дорогах продавались полотенца со звезднополосатым. Сегодня можно увидеть ребенка с нашим флагом, едущим на велосипеде - и это правильно. Смогли ситуацию переломить? В общем смогли. Вопрос в том что этим надо заниматься. ВИ-патриотизм проще и доступней. Начали с него - хорошо, пора двигаться дальше.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (02.07.2007 12:50:33)
Дата 02.07.2007 13:50:16

Re: Подумал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день,

>>В общем, да. Беда только, что поддерживать будут скорее всего тех, с кем в свое время вместе в канаве валялись.
>
>Я отвечал на вопрос "Что делать?", а как у нас это делать... Знаешь, в конце концов гос-во поддерживает мой сайт, а не "Дуэль" :))

И дает бабки на "Сволочей", "Штрафбат" и "1612 год". Но, в общем, наверное должен присутствовать баланс говна и меда, инь-янь, так сказать)))

>>И это несправедливо - остальной истории достается как бы не больше.
>
>Я именно про сюжет по первому каналу - там педалировалось тема ВОВ.

ВОВ - максимально близка нам, педалируя ее мы не заденем ничью политкорректность внутри нашей многосубъектной федерации

>>С литературой и поэзией и впрямь туго, но тут уж специфика нашего читателя, он либо не читает, либо читает что-нибудь типа Ю. Шиловой, серию "Обожженные зоной", ну и если интеллектуал - "Казус Кукоцкого". Краеведение или умерло, или осталось, но в такой форме, что лучше бы умерло.
>
>Десять лет назад не было вообще никакого патриотизма, а на дорогах продавались полотенца со звезднополосатым. Сегодня можно увидеть ребенка с нашим флагом, едущим на велосипеде - и это правильно. Смогли ситуацию переломить? В общем смогли.

Ну, тут, скорее, не наша заслуга, а носителей звездно-полосатого.

>Вопрос в том что этим надо заниматься. ВИ-патриотизм проще и доступней. Начали с него - хорошо, пора двигаться дальше.

Можешь предложить направление?))) Вот, к примеру, назревшая тема: как сделать, чтобы местный казанский патриотизм не вступил в противоречие с московским? Как сделать, чтобы патриотизм бурят не строился на ущемлении русского? У меня, кстати, есть идеи)))

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (02.07.2007 13:50:16)
Дата 02.07.2007 17:42:31

Re: Подумал

Добрый день,


>Можешь предложить направление?)))

Я об этом не думал. Да и смысла особого не вижу - чтобы подобные мысли реализовывать надо биться за ресурсы, а на данный момент у меня другие задачи.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От инженегр
К И. Кошкин (02.07.2007 13:50:16)
Дата 02.07.2007 17:17:48

Re: Подумал

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
И вам не хворать

>Можешь предложить направление?))) Вот, к примеру, назревшая тема: как сделать, чтобы местный казанский патриотизм не вступил в противоречие с московским? Как сделать, чтобы патриотизм бурят не строился на ущемлении русского? У меня, кстати, есть идеи)))

Не знаю насчёт бурят, а вот с казанцами, наверное, просто.
- всячески педалировать взятие Казани не как конфликт христианской и мусульманской культур, но как разборку сюзерена с зарвавшимся вассалом, решившимся на предательство.
- вытащить на свет белый все факты совместных походов Московского княжества с Казанским ханством и тыкать оными всем сомневающимся в древности союзных отношений татар и русских

Алексей Андреев
От Паршев
К инженегр (02.07.2007 17:17:48)
Дата 02.07.2007 19:16:27

Ой, да хотя бы чтобы у нас в учебниках было объяснено,

что на Куликовом поле казанских татар не было и быть не могло, разве только в московском войске.
От wolff
К И. Кошкин (02.07.2007 13:50:16)
Дата 02.07.2007 15:44:06

Вспомнил в ЖЖ Шурыгина видел хорошую цитату из "Рублёва"

"Ребята, мы же все русские! - Я тебе покажу "русские", сволочь владимирская!"


Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Лейтенант
К И. Кошкин (02.07.2007 13:50:16)
Дата 02.07.2007 13:57:40

Re: Подумал

>Вот, к примеру, назревшая тема: как сделать, чтобы местный казанский патриотизм не вступил в противоречие с московским? Как сделать, чтобы патриотизм бурят не строился на ущемлении русского? У меня, кстати, есть идеи)))

А озвучить идеи можно?
От Константин Федченко
К Лейтенант (02.07.2007 13:57:40)
Дата 02.07.2007 14:00:44

+1 (-)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (02.07.2007 09:16:05)
Дата 02.07.2007 11:49:58

А вы уверены...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что с указивками и цензурой во всех областях творчества станет лучше? Да, бесспорно, учебники для средней школы должны быть одного образца и писаться под государственным контролем. Но вот насчет всего остального... Я вот сейчас наблюдаю такую вакханалию "патриотизма", что страшно становится. Народ, как и его лучшие представители, страшно сер и неграмотен, жрет всякую дрянь, причем чем патриотичней дрянь, тем лучше жрут - от Фоменко до Резуна.

Просвещение же людей через ложь невозможно, а предлагается, как я понял, именно это.

И. Кошкин
От Zamir Sovetov
К И. Кошкин (02.07.2007 11:49:58)
Дата 03.07.2007 17:57:45

Скажите, Вы своему

> Просвещение же людей через ложь невозможно, а предлагается, как я понял, именно это.

ребёнку, когда он задаст вопрос "Откуда я появился", ответите - откуда?
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (02.07.2007 11:49:58)
Дата 02.07.2007 12:51:57

Уверен

Читая "Неизвестны Стругацких", первые варианты их произведений и стенанания Б.С. по поводу цензуры приходится объективно признать, что даже самая плохая и тупогловая цензура способствует улучшению произведения, а не наоборот.
От Владислав
К Alex Medvedev (02.07.2007 12:51:57)
Дата 02.07.2007 17:24:12

Re: Уверен

Доброе время суток!

>Читая "Неизвестны Стругацких", первые варианты их произведений и стенанания Б.С. по поводу цензуры приходится объективно признать, что даже самая плохая и тупогловая цензура способствует улучшению произведения, а не наоборот.

Там был "внутренний цензор" -- А.Н.С. :-)

Хотя, да -- именно по Стругацким благотворную роль цензуры отрицать невозможно, это даже стругацковеды признают. Все-таки тогда литературными цензорами работали литературоведы высочайшего уровня профессионализма, с великолепным вкусом...

Кстати, это тоже традиция отечественного тоталитаризма :-) Кто там у нас в XIX веке цензором работал, Тютчев?


С уважением

Владислав
От Дмитрий Козырев
К Владислав (02.07.2007 17:24:12)
Дата 02.07.2007 17:27:38

Re: Уверен

>Хотя, да -- именно по Стругацким благотворную роль цензуры отрицать невозможно,

Ну например экс-председатель худсовета лениградского рок-клуба Н. Барановская придерживается аналогичного мнения на примере собственной организации :)
От dap
К Alex Medvedev (02.07.2007 09:16:05)
Дата 02.07.2007 10:36:52

А вы не боитесь что первой жертвой будет как раз форум? Не попадающий в струю.

>Что делать если большинство Т.И. свято уверено, что нет такой гадости которой бы не делало руководство страны, а потому можно писать что угодно -- наверняка, по их мнению, это было в истории.
Ну сейчас же делает. А обыватель судит о прошлом по настоящему. Хотя это глупо.

>У нас даже частное лицо беззащитно перед клеветой (жалкие пару тысяч в качестве наказания клеветнику суд назначает), а уж клевета на исторические темы вообще не подсудна.
Вот-вот уже теплее. Т.е. нужна не цензура, а действующая судебная система. Тогда и клеветников можно будет по судам замотать обычными гражданскими исками. И желание кропать пасквили отпадет.
От Alex Medvedev
К dap (02.07.2007 10:36:52)
Дата 02.07.2007 11:21:34

Форум это пара сотен активных писателей и еще пара сотен читателей

1. Так что власти это не интересно. Тем более, что в отличии от прочих мест, тут доказывают свою точку зрения документами, а потому пришить искажение истории крайне сложно.

2. Так весь вопрос в том -- кто имеет право подавать иск за клевету на исторические события? У нас это может делать только государство, ан е частное лицо.
От dap
К Alex Medvedev (02.07.2007 11:21:34)
Дата 02.07.2007 12:44:10

В Rambler-е в разделе История ВИФ стоит на 5-ом месте.(+)

Среди исторических форумов на первом месте.
Кроме того на интернетовских форумах часто ссылаются на ВИФ. Так, что внимание обратят если не в первую очередь то во вторую точно. Да и "доброжелатели" найдутся, не сомневайтесь. И вообще позиция "нас расстреляют в последнюю очередь" меня совсем не радует.

>1. Так что власти это не интересно. Тем более, что в отличии от прочих мест, тут доказывают свою точку зрения документами, а потому пришить искажение истории крайне сложно.
С нашей судебной системой важно не то у кого документов больше, а у кого административный ресур толще. Что-то мне подсказывает, что у нашей "творческой интеллигенции" адм. ресурс потолще будет. А учитывая вашу крайне радикальную позицию (даже по меркам форума) быть вам разжигателем всевозможных видов розни и вообще экстремистом.

>2. Так весь вопрос в том -- кто имеет право подавать иск за клевету на исторические события? У нас это может делать только государство, ан е частное лицо.
Клеветники клевещут не на события, это не интересно. Объектами нападок становятся вполне конкретные люди. У этих людей есть родственники. Вроде уже был прецедент с иском родственников Жукова или Ротмистрова к Борюсику. Но не склалось. Большая волосатая лапа всесильна.
От Дмитрий Козырев
К dap (02.07.2007 12:44:10)
Дата 02.07.2007 12:52:05

Re: В Rambler-е...

>>2. Так весь вопрос в том -- кто имеет право подавать иск за клевету на исторические события? У нас это может делать только государство, ан е частное лицо.
>Клеветники клевещут не на события, это не интересно.

А если на события?

>Объектами нападок становятся вполне конкретные люди. У этих людей есть родственники. Вроде уже был прецедент с иском родственников Жукова или Ротмистрова к Борюсику. Но не склалось. Большая волосатая лапа всесильна.

Почему же не склалось? Склалось.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/604/604315.htm

"Система" вообщем вполне работает.
Проблема на мой взгляд в другом - текущее законодательство ограничивает размер компенсации морального ущерба суумной 50 тыс р. - а это прямо скажем не та сумма ради которой с одной стороны стоит терять время и нервы на возбуждение дела и отстаивание его в суде, а с другой стороны - не та сумма, которая в случае выигрыша серьезно накажет клеветника.


Да и родственники - они тоже разные бывают...

Например дебиловатый солист группы "Корни" - внук генерала Артемьева, командующего московской зоной обороны в 1941 г.
Вы верите в иск от его имени в защиту дедушки? Я -нет.
От dap
К Дмитрий Козырев (02.07.2007 12:52:05)
Дата 02.07.2007 13:38:54

Re: В Rambler-е...

>>Клеветники клевещут не на события, это не интересно.
>А если на события?
Событие, если это конечно не природное явление, всегда имеет своего инициатора. Если утверждается, что роту бросили с одной винтовкой на троих через минное поле на танки, то это прямая клевета на командира этой роты и вышестоящих командиров. Вот и предмет для разбирательства.


>Почему же не склалось? Склалось.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/604/604315.htm
Ну что же, это радует. Хотя комментарий Никольского
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/604/604332.htm
здорово портит впечатление.

>"Система" вообщем вполне работает.
В архиве была ветка о том как она "работает" и какие "замечательные" там наблюдаются тенденции. Просьба судьи к истцу растолковать ему норму права меня просто убила.

>Проблема на мой взгляд в другом - текущее законодательство ограничивает размер компенсации морального ущерба суумной 50 тыс р. - а это прямо скажем не та сумма ради которой с одной стороны стоит терять время и нервы на возбуждение дела и отстаивание его в суде, а с другой стороны - не та сумма, которая в случае выигрыша серьезно накажет клеветника.
Это тоже проблема.

>Да и родственники - они тоже разные бывают...
>Например дебиловатый солист группы "Корни" - внук генерала Артемьева, командующего московской зоной обороны в 1941 г.
>Вы верите в иск от его имени в защиту дедушки? Я -нет.
Он не единственный родственник. Хотя если бабками запахнет - зашевелится будь здоров.
От Alex Medvedev
К dap (02.07.2007 12:44:10)
Дата 02.07.2007 12:50:00

Re: В Rambler-е...

>С нашей судебной системой важно не то у кого документов больше, а у кого административный ресур толще.

Опять "Командиры нас предали!"


>Что-то мне подсказывает,

Т.е. не имя доказтельств пустили в область домыслов?

>Клеветники клевещут не на события, это не интересно.

Клевещут именно на события. Потому что это безопаснее всего.
От dap
К Alex Medvedev (02.07.2007 12:50:00)
Дата 02.07.2007 13:30:59

Re: В Rambler-е...

>Опять "Командиры нас предали!"
Какие командиры? Сам ВВП на судебное заседание придет чтоли? Скорее всего все решится на уровне вороватых чиновников. Да и сам ВВП по собственному признанию историю не знает, так как вместо лекций пиво пил. :)
Вспомните мега перлы про татар на обеих сторонах в Куликовской битве, про чеченцев защитников Брестской крепости.

>Т.е. не имя доказтельств пустили в область домыслов?
Позиция министерства культуры и лично Швыдкова вас не убеждает? Бюджетные деньги идут как раз на мегакреативы вроде Штрафбата или Сволочей.

>Клевещут именно на события. Потому что это безопаснее всего.
Безопаснее, но не зажигательно. Позавывав нужно озвучить кто виноват.
От Лейтенант
К dap (02.07.2007 13:30:59)
Дата 02.07.2007 13:39:45

Re: В Rambler-е...

>>Клевещут именно на события. Потому что это безопаснее всего.
>Безопаснее, но не зажигательно. Позавывав нужно озвучить кто виноват.

Ну так кровавый тиран Сталин во всем виноват. Кто у нас родственник и будет иски подавать?
От dap
К Лейтенант (02.07.2007 13:39:45)
Дата 02.07.2007 13:41:46

У ИВС совсем родствеников не осталось? (-)
От Artem Drabkin
К Alex Medvedev (02.07.2007 09:16:05)
Дата 02.07.2007 09:17:52

Я не знаю, но тенденция мне не приятна (-)
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (02.07.2007 09:17:52)
Дата 02.07.2007 09:29:32

Раз не знаете, то бесмысленно возмущаться.

Поскольку оставлять все как есть -- наносить больший вред.
От PK
К Alex Medvedev (02.07.2007 09:29:32)
Дата 02.07.2007 09:48:50

А, ну тогда давайте всех расстреляем (-)
От Alex Medvedev
К PK (02.07.2007 09:48:50)
Дата 02.07.2007 10:24:48

Зачем? У народного хозяйства есть много строек.

Прорыть туннель на Сахалин, прорыть туннель под Беринговым проливом, построить нормальные дороги в Сибири и на Дальнем Востоке...
От инженегр
К Alex Medvedev (02.07.2007 10:24:48)
Дата 02.07.2007 11:32:30

Re: Зачем? У...

>Прорыть туннель на Сахалин, прорыть туннель под Беринговым проливом, построить нормальные дороги в Сибири и на Дальнем Востоке...

И вам лично охота всем этим заниматься? Потому как в случает принятия закона о цензуре ваша активная позиция будет оценена в первую очередь. Увы.
Как говорит нам народная удрость - "клин клином вышибают", и с пропагандой ПМСМ может бороться лишь грамотно построенная контрпропаганда. В частности, этим вольно или невольно занимается Артём.
Алексей Андреев
От digger
К oleg100 (01.07.2007 16:32:42)
Дата 01.07.2007 17:27:06

Re: ну разве...

> Цветущее многоплеменное язычество было жестоко подавлено христианином Владимиром Красное Солнышко, который утопил в крови восстание волхвов. Святое православие Сергия Радонежского было отвергнуто сначала Иосифом Волоцким

Учебники, где тoчнo знaют ктo плoxoй, a ктo xoрoший и стaвят нa этoм aкцент - в тoпку.
От И. Кошкин
К digger (01.07.2007 17:27:06)
Дата 01.07.2007 17:38:03

Это не так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Цветущее многоплеменное язычество было жестоко подавлено христианином Владимиром Красное Солнышко, который утопил в крови восстание волхвов. Святое православие Сергия Радонежского было отвергнуто сначала Иосифом Волоцким
>
> Учебники, где тoчнo знaют ктo плoxoй, a ктo xoрoший и стaвят нa этoм aкцент - в тoпку.

... все, кто "с мечом к нам придет" - плохие. Кто защищал при этом страну - хорошие, хотя некоторые могли искупать при этом былые грехи, как тот же Прокопий ляпунов. Во внутренних смутах нет правых до момента, когда самоорганизовавшийся народ не начинает мочить всех остальных.

И. Кошкин
От digger
К И. Кошкин (01.07.2007 17:38:03)
Дата 01.07.2007 18:36:38

Re: Это не...

>... все, кто "с мечом к нам придет" - плохие. Кто защищал при этом страну - хорошие, хотя некоторые могли искупать при этом былые грехи, как тот же Прокопий ляпунов. Во внутренних смутах нет правых до момента, когда самоорганизовавшийся народ не начинает мочить всех остальных.

Кoгдa oпределенo ктo прaв , oдин шaг дo пoдтaсoвoк. Вернее, oни тaм уже нaвернякa есть, ну xoтя бы тенденциoзнaя пoдaчa фaктoв и зaмaлчивaние некoтoрыx. Неблaгoвидные пoступки xoрoшиx - типичный случaй.
От И. Кошкин
К digger (01.07.2007 18:36:38)
Дата 01.07.2007 19:42:08

Re: Это не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Кoгдa oпределенo ктo прaв , oдин шaг дo пoдтaсoвoк. Вернее, oни тaм уже нaвернякa есть, ну xoтя бы тенденциoзнaя пoдaчa фaктoв и зaмaлчивaние некoтoрыx. Неблaгoвидные пoступки xoрoшиx - типичный случaй.

Вы сами откуда будете? Где сейчас проживаете? Своим детям можете рассказывать про правоту тех, кто создал Освенцим и не благовидные поступки людей, его освобождавших. А в России, слава Богу, пока не так.

И. Кошкин
От И.Пыхалов
К digger (01.07.2007 18:36:38)
Дата 01.07.2007 19:17:33

Не бывает истории без идеологического наполнения

Те, кто прикрываясь пресловутым «объективизмом», отказываются оценивать исторические события с точки зрения интересов нашей страны, фактически скатываются на не менее идеологизированные позиции врагов России.

> Кoгдa oпределенo ктo прaв , oдин шaг дo пoдтaсoвoк. Вернее, oни тaм уже нaвернякa есть, ну xoтя бы тенденциoзнaя пoдaчa фaктoв и зaмaлчивaние некoтoрыx. Неблaгoвидные пoступки xoрoшиx - типичный случaй.

Профессиональным историкам, а также тем, кто всерьёз занимается изучением тех или иных исторических событий, эти неблаговидные поступки прекрасно известны. Однако это вовсе не значит, что о таких поступках надо завывать во всю глотку, как это делает наша доморощенная интеллигенция, сладострастно выискивающая мельчайшие соринки в глазу у своей страны.
От PK
К И.Пыхалов (01.07.2007 19:17:33)
Дата 01.07.2007 19:48:04

А, ну да, "кто не с нами тот против нас" - Фас! (-)
От wolff
К PK (01.07.2007 19:48:04)
Дата 02.07.2007 02:35:33

Re: Кстати, это вообще христианский принцип

См. Евангелие от Матфея и от Иоанна. Слова Христа: "Кто не со мной, тот против меня".

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Km
К wolff (02.07.2007 02:35:33)
Дата 02.07.2007 14:15:10

Не "вообще"

Добрый день!
>См. Евангелие от Матфея и от Иоанна. Слова Христа: "Кто не со мной, тот против меня".

Мк. 9:40 «Ибо кто не против вас, тот за вас»

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
С уважением, КМ
От PK
К wolff (02.07.2007 02:35:33)
Дата 02.07.2007 09:47:41

Re: Кстати, это...

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

ставьте (с)
От wolff
К PK (02.07.2007 09:47:41)
Дата 02.07.2007 12:49:01

Re: Кстати, это...

>>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
>
>ставьте (с)

Чей?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От PK
К wolff (02.07.2007 12:49:01)
Дата 02.07.2007 15:36:47

собственный

на это:
>> Потому что кто победил - тот и добро.

>>ставьте (с)
>
>Чей?
От Alex~Ts
К wolff (02.07.2007 02:35:33)
Дата 02.07.2007 07:57:24

такой принцип вообще всем религиям и сектам свойственен (-)
От Zamir Sovetov
К PK (01.07.2007 19:48:04)
Дата 01.07.2007 20:56:00

Да, это генетически

заложенный в человеке механизм самосохранения - уничтожение врагов. Окультуренный человек отличается обычно тем, что противодействует "тем, кто против нас" только в ответ на враждебные действия.
От PK
К Zamir Sovetov (01.07.2007 20:56:00)
Дата 02.07.2007 09:55:14

А я думал что человек тем и отличается от животных (+)

... что контроллирует свои рефлексы.
Похоже что контролируют не все.

>заложенный в человеке механизм самосохранения - уничтожение врагов. Окультуренный человек отличается обычно тем, что противодействует "тем, кто против нас" только в ответ на враждебные действия.
От Zamir Sovetov
К PK (02.07.2007 09:55:14)
Дата 03.07.2007 17:57:42

Тот, кто контроллирует

> ... что контроллирует свои рефлексы.
> Похоже что контролируют не все.

их слишком хорошо, сначала кормит чужую армию.
От digger
К И.Пыхалов (01.07.2007 19:17:33)
Дата 01.07.2007 19:21:00

Re: Не бывает...

>Те, кто прикрываясь пресловутым «объективизмом», отказываются оценивать исторические события с точки зрения интересов нашей страны, фактически скатываются на не менее идеологизированные позиции врагов России.

Я сoбственнo в Изрaиле живу, и нaс истoрия пoпрoще и лучше дoкументирoвaнa. Нo oт сaбжa стрaдaем в oбе стoрoны.Левизнa университетскиx истoрикoв - этo прoстo axтунг.
От И. Кошкин
К digger (01.07.2007 19:21:00)
Дата 01.07.2007 19:43:16

Re: Не бывает...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Те, кто прикрываясь пресловутым «объективизмом», отказываются оценивать исторические события с точки зрения интересов нашей страны, фактически скатываются на не менее идеологизированные позиции врагов России.
>
> Я сoбственнo в Изрaиле живу, и нaс истoрия пoпрoще и лучше дoкументирoвaнa.

ДОкументирована? Кем?

>Нo oт сaбжa стрaдaем в oбе стoрoны.Левизнa университетскиx истoрикoв - этo прoстo axтунг.

Ну так и займитесь преподаванием в ваших школах неблаговидных поступков палачей Моссада, убивавших немецких стариков. И оставьте нашу историю нам.

И. Кошкин
От digger
К И. Кошкин (01.07.2007 19:43:16)
Дата 01.07.2007 19:45:09

Re: Не бывает...

>ДОкументирована? Кем?

>>Нo oт сaбжa стрaдaем в oбе стoрoны.Левизнa университетскиx истoрикoв - этo прoстo axтунг.
>
>Ну так и займитесь преподаванием в ваших школах неблаговидных поступков палачей Моссада, убивавших немецких стариков. И оставьте нашу историю нам.

>И. Кошкин

У нaс бoлее или менее тoчнo известнo, где и кaк пoгиб кaждый сoлдaт. Прaвдa нaдo кoпaться пo дoкументaм.
От И. Кошкин
К digger (01.07.2007 19:45:09)
Дата 01.07.2007 20:14:31

У вас просто не было таких войн, как у России.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


> У нaс бoлее или менее тoчнo известнo, где и кaк пoгиб кaждый сoлдaт. Прaвдa нaдo кoпaться пo дoкументaм.

...но мы уклонились от темы. Кто был прав, а кто виноват в недавней войне в Ливане? Кто был прав, а кто виноват в акциях Моссада против нацистских преступников? Вы смотрите на эти вещи широко? Или только нам советуете? Позволю вакм напомнить, что изначально речь шла отнюдь не об Израиле, а об учебниках истории Сороса для России.

И. Кошкин
От digger
К И. Кошкин (01.07.2007 20:14:31)
Дата 02.07.2007 00:20:31

Re: У вас...

>...но мы уклонились от темы. Кто был прав, а кто виноват в недавней войне в Ливане? только нам советуете? Позволю вакм напомнить, что изначально речь шла отнюдь не об Израиле, а об учебниках истории Сороса для России.

Никтo. Мoжнo лишь oценивaть ктo кaк вoевaл. Есть фaкты и этo есть вся истoрия. Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции. Пoцреoтические мoжет дaже вреднее : нaрoд все рaвнo пoймaет и нaзлo зaймет прoтивoпoлoжную стoрoну. Xoтя этo смoтря кaкoй нaрoд и нaскoлькo oн привык критически мыслить.
От И. Кошкин
К digger (02.07.2007 00:20:31)
Дата 02.07.2007 01:31:28

Последний вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...но мы уклонились от темы. Кто был прав, а кто виноват в недавней войне в Ливане? только нам советуете? Позволю вакм напомнить, что изначально речь шла отнюдь не об Израиле, а об учебниках истории Сороса для России.
>
> Никтo. Мoжнo лишь oценивaть ктo кaк вoевaл. Есть фaкты и этo есть вся истoрия. Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции. Пoцреoтические мoжет дaже вреднее : нaрoд все рaвнo пoймaет и нaзлo зaймет прoтивoпoлoжную стoрoну. Xoтя этo смoтря кaкoй нaрoд и нaскoлькo oн привык критически мыслить.

...у вас кто-то из родственников был в то время или сейчас в АОИ?

И. Кошкин
От tramp
К digger (02.07.2007 00:20:31)
Дата 02.07.2007 00:32:13

Re: У вас...

> Никтo. Мoжнo лишь oценивaть ктo кaк вoевaл. Есть фaкты и этo есть вся истoрия. Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции.
Пoцреoтические мoжет дaже вреднее : нaрoд все рaвнo пoймaет и нaзлo зaймет прoтивoпoлoжную стoрoну. Xoтя этo смoтря кaкoй нaрoд и нaскoлькo oн привык критически мыслить.
Вы знаете такие учебники, в которых именно евреи виноваты в их преследовании в годы ВМВ, а Израиль - агрессивное государство, нападающее на соседей просто так?

Израиль

с уважением
От Mich
К digger (02.07.2007 00:20:31)
Дата 02.07.2007 00:32:11

Re: У вас...

>Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции.
Замечательно, трудно спорить. Только в какой сказочной стране издают такие учебники, где нет полит заказа ?

>Пoцреoтические мoжет дaже вреднее : нaрoд все рaвнo пoймaет и нaзлo зaймет прoтивoпoлoжную стoрoну. Xoтя этo смoтря кaкoй нaрoд и нaскoлькo oн привык критически мыслить.

На каждый критически мыслящий народ найдется своя лапша.
От vergen
К digger (02.07.2007 00:20:31)
Дата 02.07.2007 00:29:32

эээх


> Никтo. Мoжнo лишь oценивaть ктo кaк вoевaл. Есть фaкты и этo есть вся истoрия. Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции.

этож учебники!!! причем как я понимаю довольно общие.
А Вы предлагаете их превратить в политкорректный (а как иначе Вы по поводу каждого события изложите и - и +?) сборник документов и числовых данных?
От PK
К vergen (02.07.2007 00:29:32)
Дата 02.07.2007 09:52:55

Ошибка (+)

>А Вы предлагаете их превратить в политкорректный (а как иначе Вы по поводу каждого события изложите и - и +?) сборник документов и числовых данных?

Предложенный сборник не будет политкорректным. Потому что "политкорректность" подразумевает четкую непокобелимую позицию: "Сталин-душка", "Немцы-фошшысты, мало их поубивали", "Сталин-УбийцаНародов", "Немцы-НесчастныеЖертвыКрасныхГоблинов" и так далее.
От СБ
К PK (02.07.2007 09:52:55)
Дата 02.07.2007 12:30:53

Re: Ошибка

>>А Вы предлагаете их превратить в политкорректный (а как иначе Вы по поводу каждого события изложите и - и +?) сборник документов и числовых данных?
>
>Предложенный сборник не будет политкорректным. Потому что "политкорректность" подразумевает четкую непокобелимую позицию: "Сталин-душка", "Немцы-фошшысты, мало их поубивали", "Сталин-УбийцаНародов", "Немцы-НесчастныеЖертвыКрасныхГоблинов" и так далее.
 Любой школьный учебник подразумевает четкую, непоколебимую позиции, по двум соображениям - объёма и необходимости вколачивать информацию из него в головы учеников. Первое соображение относится и к ВУЗовским учебникам.
От vergen
К PK (02.07.2007 09:52:55)
Дата 02.07.2007 10:09:19

Re: Ошибка


>Предложенный сборник не будет политкорректным. Потому что "политкорректность" подразумевает четкую непокобелимую позицию: "Сталин-душка", "Немцы-фошшысты, мало их поубивали", "Сталин-УбийцаНародов", "Немцы-НесчастныеЖертвыКрасныхГоблинов" и так далее.


нее политкорректно, это так чтобы никого не обидеть. т.е. Сталин-душка, Немцы-НесчастныеЖертвыКрасныхГоблинов и пр.
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (01.07.2007 20:14:31)
Дата 02.07.2007 00:17:12

Re: У вас...

Привет!

>...но мы уклонились от темы. Кто был прав, а кто виноват в недавней войне в Ливане? Кто был прав, а кто виноват в акциях Моссада против нацистских преступников? Вы смотрите на эти вещи широко? Или только нам советуете? Позволю вакм напомнить, что изначально речь шла отнюдь не об Израиле, а об учебниках истории Сороса для России.

На еврея [Сороса] наехал - обидел Израиль. Затронь тему "Сороса для России", тема Израиля сама всплывет ;-))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К digger (01.07.2007 19:45:09)
Дата 01.07.2007 19:54:52

Само сущестование Израиля есть продукто Второй мировой войны

Без нее никогда бы не было никакого еврейского государства в Палестине.
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (01.07.2007 19:54:52)
Дата 01.07.2007 20:21:20

«Умники болтливые в толк не могут взять

Что без воли Сталина не было б Израиля»
(Александр Харчиков)
От Stalker
К Alex Medvedev (01.07.2007 19:54:52)
Дата 01.07.2007 20:09:17

Ну да, конечно

Здравствуйте
>Без нее никогда бы не было никакого еврейского государства в Палестине.

словосочетание "Декларация Бальфура" вам что то говорит? Все было бы, возможно позже - но было бы.

С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (01.07.2007 20:09:17)
Дата 01.07.2007 20:21:02

Re: Ну да,...

>словосочетание "Декларация Бальфура" вам что то говорит?

Декларация ( 2 ноября 1917 года) так и осталась бы декларацией еще 28 лет. А после деколонизации Британской Империи евреям вообще бы ничего не светило в Палестине.
От PK
К И. Кошкин (01.07.2007 17:38:03)
Дата 01.07.2007 17:52:23

А как тогда быть с Фольксштурмом? (-)
От Dervish
К PK (01.07.2007 17:52:23)
Дата 01.07.2007 21:26:16

Вы о Германии 1944-45 годов? Тогда в чем проблема?

День добрый, уважаемые.

Вы о Германии 1944-45 годов? Тогда в чем проблема - однозначно "пллохие". Фольксштурм защищал государство которое было инициатором Второй мировой войны, которое напало на мою Родину, которое провозгласило немцев рассой господ, которое декларировало свои намерия уничтожить десятки миллионов моих сограждан, а оставшихся превратить в рабов. И осуществляло эти намерения, уничтожив 27 миллионов моих сограждан, большую часть из которых составляли мирные жители.

Фольксштурм и защищал это самое государство - и "право" этого государства убивать мой народ.

Разница Фольксштурма с СС или Вермахтом - только в том, что тех ополченцев туда не призвали. А так - они делали "общее дело".

С какой это стати мне сомневаться в их однозначной отритцательности?!

С уважением - Dervish
От Исаев Алексей
К Dervish (01.07.2007 21:26:16)
Дата 02.07.2007 00:15:06

В фольксштурм набирали принудительно (-)
От И. Кошкин
К PK (01.07.2007 17:52:23)
Дата 01.07.2007 18:21:47

Не знаю. Вы - немец, сами с ним и разбирайтесь (-)
От Panzer
К PK (01.07.2007 17:52:23)
Дата 01.07.2007 18:19:40

Re: А как...

Что то фольксштурм не припомню на Руси, развейте тему.
От Chestnut
К Panzer (01.07.2007 18:19:40)
Дата 01.07.2007 19:14:42

народное ополчение (-)
От Panzer
К Chestnut (01.07.2007 19:14:42)
Дата 01.07.2007 19:25:56

Re: народное ополчение

Народное ополчение на Руси называлось(-еться) фольксштурм? Афигеть, дайте два! Это в какой книге написано?
От Chestnut
К Panzer (01.07.2007 19:25:56)
Дата 01.07.2007 20:08:51

Не на Руси, в Германии. Фигейте на здоровье (-)
От Panzer
К Chestnut (01.07.2007 20:08:51)
Дата 01.07.2007 20:36:36

Посмотрите первое сообщение и найдите там хоть слово про Германию!

А при чем в ЭТОМ топике Германия?