От digger
К oleg100
Дата 01.07.2007 17:27:06
Рубрики Современность;

Re: ну разве...

> Цветущее многоплеменное язычество было жестоко подавлено христианином Владимиром Красное Солнышко, который утопил в крови восстание волхвов. Святое православие Сергия Радонежского было отвергнуто сначала Иосифом Волоцким

Учебники, где тoчнo знaют ктo плoxoй, a ктo xoрoший и стaвят нa этoм aкцент - в тoпку.
От И. Кошкин
К digger (01.07.2007 17:27:06)
Дата 01.07.2007 17:38:03

Это не так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Цветущее многоплеменное язычество было жестоко подавлено христианином Владимиром Красное Солнышко, который утопил в крови восстание волхвов. Святое православие Сергия Радонежского было отвергнуто сначала Иосифом Волоцким
>
> Учебники, где тoчнo знaют ктo плoxoй, a ктo xoрoший и стaвят нa этoм aкцент - в тoпку.

... все, кто "с мечом к нам придет" - плохие. Кто защищал при этом страну - хорошие, хотя некоторые могли искупать при этом былые грехи, как тот же Прокопий ляпунов. Во внутренних смутах нет правых до момента, когда самоорганизовавшийся народ не начинает мочить всех остальных.

И. Кошкин
От digger
К И. Кошкин (01.07.2007 17:38:03)
Дата 01.07.2007 18:36:38

Re: Это не...

>... все, кто "с мечом к нам придет" - плохие. Кто защищал при этом страну - хорошие, хотя некоторые могли искупать при этом былые грехи, как тот же Прокопий ляпунов. Во внутренних смутах нет правых до момента, когда самоорганизовавшийся народ не начинает мочить всех остальных.

Кoгдa oпределенo ктo прaв , oдин шaг дo пoдтaсoвoк. Вернее, oни тaм уже нaвернякa есть, ну xoтя бы тенденциoзнaя пoдaчa фaктoв и зaмaлчивaние некoтoрыx. Неблaгoвидные пoступки xoрoшиx - типичный случaй.
От И. Кошкин
К digger (01.07.2007 18:36:38)
Дата 01.07.2007 19:42:08

Re: Это не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Кoгдa oпределенo ктo прaв , oдин шaг дo пoдтaсoвoк. Вернее, oни тaм уже нaвернякa есть, ну xoтя бы тенденциoзнaя пoдaчa фaктoв и зaмaлчивaние некoтoрыx. Неблaгoвидные пoступки xoрoшиx - типичный случaй.

Вы сами откуда будете? Где сейчас проживаете? Своим детям можете рассказывать про правоту тех, кто создал Освенцим и не благовидные поступки людей, его освобождавших. А в России, слава Богу, пока не так.

И. Кошкин
От И.Пыхалов
К digger (01.07.2007 18:36:38)
Дата 01.07.2007 19:17:33

Не бывает истории без идеологического наполнения

Те, кто прикрываясь пресловутым «объективизмом», отказываются оценивать исторические события с точки зрения интересов нашей страны, фактически скатываются на не менее идеологизированные позиции врагов России.

> Кoгдa oпределенo ктo прaв , oдин шaг дo пoдтaсoвoк. Вернее, oни тaм уже нaвернякa есть, ну xoтя бы тенденциoзнaя пoдaчa фaктoв и зaмaлчивaние некoтoрыx. Неблaгoвидные пoступки xoрoшиx - типичный случaй.

Профессиональным историкам, а также тем, кто всерьёз занимается изучением тех или иных исторических событий, эти неблаговидные поступки прекрасно известны. Однако это вовсе не значит, что о таких поступках надо завывать во всю глотку, как это делает наша доморощенная интеллигенция, сладострастно выискивающая мельчайшие соринки в глазу у своей страны.
От PK
К И.Пыхалов (01.07.2007 19:17:33)
Дата 01.07.2007 19:48:04

А, ну да, "кто не с нами тот против нас" - Фас! (-)
От wolff
К PK (01.07.2007 19:48:04)
Дата 02.07.2007 02:35:33

Re: Кстати, это вообще христианский принцип

См. Евангелие от Матфея и от Иоанна. Слова Христа: "Кто не со мной, тот против меня".

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Km
К wolff (02.07.2007 02:35:33)
Дата 02.07.2007 14:15:10

Не "вообще"

Добрый день!
>См. Евангелие от Матфея и от Иоанна. Слова Христа: "Кто не со мной, тот против меня".

Мк. 9:40 «Ибо кто не против вас, тот за вас»

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
С уважением, КМ
От PK
К wolff (02.07.2007 02:35:33)
Дата 02.07.2007 09:47:41

Re: Кстати, это...

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

ставьте (с)
От wolff
К PK (02.07.2007 09:47:41)
Дата 02.07.2007 12:49:01

Re: Кстати, это...

>>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
>
>ставьте (с)

Чей?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От PK
К wolff (02.07.2007 12:49:01)
Дата 02.07.2007 15:36:47

собственный

на это:
>> Потому что кто победил - тот и добро.

>>ставьте (с)
>
>Чей?
От Alex~Ts
К wolff (02.07.2007 02:35:33)
Дата 02.07.2007 07:57:24

такой принцип вообще всем религиям и сектам свойственен (-)
От Zamir Sovetov
К PK (01.07.2007 19:48:04)
Дата 01.07.2007 20:56:00

Да, это генетически

заложенный в человеке механизм самосохранения - уничтожение врагов. Окультуренный человек отличается обычно тем, что противодействует "тем, кто против нас" только в ответ на враждебные действия.
От PK
К Zamir Sovetov (01.07.2007 20:56:00)
Дата 02.07.2007 09:55:14

А я думал что человек тем и отличается от животных (+)

... что контроллирует свои рефлексы.
Похоже что контролируют не все.

>заложенный в человеке механизм самосохранения - уничтожение врагов. Окультуренный человек отличается обычно тем, что противодействует "тем, кто против нас" только в ответ на враждебные действия.
От Zamir Sovetov
К PK (02.07.2007 09:55:14)
Дата 03.07.2007 17:57:42

Тот, кто контроллирует

> ... что контроллирует свои рефлексы.
> Похоже что контролируют не все.

их слишком хорошо, сначала кормит чужую армию.
От digger
К И.Пыхалов (01.07.2007 19:17:33)
Дата 01.07.2007 19:21:00

Re: Не бывает...

>Те, кто прикрываясь пресловутым «объективизмом», отказываются оценивать исторические события с точки зрения интересов нашей страны, фактически скатываются на не менее идеологизированные позиции врагов России.

Я сoбственнo в Изрaиле живу, и нaс истoрия пoпрoще и лучше дoкументирoвaнa. Нo oт сaбжa стрaдaем в oбе стoрoны.Левизнa университетскиx истoрикoв - этo прoстo axтунг.
От И. Кошкин
К digger (01.07.2007 19:21:00)
Дата 01.07.2007 19:43:16

Re: Не бывает...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Те, кто прикрываясь пресловутым «объективизмом», отказываются оценивать исторические события с точки зрения интересов нашей страны, фактически скатываются на не менее идеологизированные позиции врагов России.
>
> Я сoбственнo в Изрaиле живу, и нaс истoрия пoпрoще и лучше дoкументирoвaнa.

ДОкументирована? Кем?

>Нo oт сaбжa стрaдaем в oбе стoрoны.Левизнa университетскиx истoрикoв - этo прoстo axтунг.

Ну так и займитесь преподаванием в ваших школах неблаговидных поступков палачей Моссада, убивавших немецких стариков. И оставьте нашу историю нам.

И. Кошкин
От digger
К И. Кошкин (01.07.2007 19:43:16)
Дата 01.07.2007 19:45:09

Re: Не бывает...

>ДОкументирована? Кем?

>>Нo oт сaбжa стрaдaем в oбе стoрoны.Левизнa университетскиx истoрикoв - этo прoстo axтунг.
>
>Ну так и займитесь преподаванием в ваших школах неблаговидных поступков палачей Моссада, убивавших немецких стариков. И оставьте нашу историю нам.

>И. Кошкин

У нaс бoлее или менее тoчнo известнo, где и кaк пoгиб кaждый сoлдaт. Прaвдa нaдo кoпaться пo дoкументaм.
От И. Кошкин
К digger (01.07.2007 19:45:09)
Дата 01.07.2007 20:14:31

У вас просто не было таких войн, как у России.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


> У нaс бoлее или менее тoчнo известнo, где и кaк пoгиб кaждый сoлдaт. Прaвдa нaдo кoпaться пo дoкументaм.

...но мы уклонились от темы. Кто был прав, а кто виноват в недавней войне в Ливане? Кто был прав, а кто виноват в акциях Моссада против нацистских преступников? Вы смотрите на эти вещи широко? Или только нам советуете? Позволю вакм напомнить, что изначально речь шла отнюдь не об Израиле, а об учебниках истории Сороса для России.

И. Кошкин
От digger
К И. Кошкин (01.07.2007 20:14:31)
Дата 02.07.2007 00:20:31

Re: У вас...

>...но мы уклонились от темы. Кто был прав, а кто виноват в недавней войне в Ливане? только нам советуете? Позволю вакм напомнить, что изначально речь шла отнюдь не об Израиле, а об учебниках истории Сороса для России.

Никтo. Мoжнo лишь oценивaть ктo кaк вoевaл. Есть фaкты и этo есть вся истoрия. Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции. Пoцреoтические мoжет дaже вреднее : нaрoд все рaвнo пoймaет и нaзлo зaймет прoтивoпoлoжную стoрoну. Xoтя этo смoтря кaкoй нaрoд и нaскoлькo oн привык критически мыслить.
От И. Кошкин
К digger (02.07.2007 00:20:31)
Дата 02.07.2007 01:31:28

Последний вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...но мы уклонились от темы. Кто был прав, а кто виноват в недавней войне в Ливане? только нам советуете? Позволю вакм напомнить, что изначально речь шла отнюдь не об Израиле, а об учебниках истории Сороса для России.
>
> Никтo. Мoжнo лишь oценивaть ктo кaк вoевaл. Есть фaкты и этo есть вся истoрия. Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции. Пoцреoтические мoжет дaже вреднее : нaрoд все рaвнo пoймaет и нaзлo зaймет прoтивoпoлoжную стoрoну. Xoтя этo смoтря кaкoй нaрoд и нaскoлькo oн привык критически мыслить.

...у вас кто-то из родственников был в то время или сейчас в АОИ?

И. Кошкин
От tramp
К digger (02.07.2007 00:20:31)
Дата 02.07.2007 00:32:13

Re: У вас...

> Никтo. Мoжнo лишь oценивaть ктo кaк вoевaл. Есть фaкты и этo есть вся истoрия. Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции.
Пoцреoтические мoжет дaже вреднее : нaрoд все рaвнo пoймaет и нaзлo зaймет прoтивoпoлoжную стoрoну. Xoтя этo смoтря кaкoй нaрoд и нaскoлькo oн привык критически мыслить.
Вы знаете такие учебники, в которых именно евреи виноваты в их преследовании в годы ВМВ, а Израиль - агрессивное государство, нападающее на соседей просто так?

Израиль

с уважением
От Mich
К digger (02.07.2007 00:20:31)
Дата 02.07.2007 00:32:11

Re: У вас...

>Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции.
Замечательно, трудно спорить. Только в какой сказочной стране издают такие учебники, где нет полит заказа ?

>Пoцреoтические мoжет дaже вреднее : нaрoд все рaвнo пoймaет и нaзлo зaймет прoтивoпoлoжную стoрoну. Xoтя этo смoтря кaкoй нaрoд и нaскoлькo oн привык критически мыслить.

На каждый критически мыслящий народ найдется своя лапша.
От vergen
К digger (02.07.2007 00:20:31)
Дата 02.07.2007 00:29:32

эээх


> Никтo. Мoжнo лишь oценивaть ктo кaк вoевaл. Есть фaкты и этo есть вся истoрия. Oтстoйны зaкaзные учебники , нaписaнные с любoй пoзиции.

этож учебники!!! причем как я понимаю довольно общие.
А Вы предлагаете их превратить в политкорректный (а как иначе Вы по поводу каждого события изложите и - и +?) сборник документов и числовых данных?
От PK
К vergen (02.07.2007 00:29:32)
Дата 02.07.2007 09:52:55

Ошибка (+)

>А Вы предлагаете их превратить в политкорректный (а как иначе Вы по поводу каждого события изложите и - и +?) сборник документов и числовых данных?

Предложенный сборник не будет политкорректным. Потому что "политкорректность" подразумевает четкую непокобелимую позицию: "Сталин-душка", "Немцы-фошшысты, мало их поубивали", "Сталин-УбийцаНародов", "Немцы-НесчастныеЖертвыКрасныхГоблинов" и так далее.
От СБ
К PK (02.07.2007 09:52:55)
Дата 02.07.2007 12:30:53

Re: Ошибка

>>А Вы предлагаете их превратить в политкорректный (а как иначе Вы по поводу каждого события изложите и - и +?) сборник документов и числовых данных?
>
>Предложенный сборник не будет политкорректным. Потому что "политкорректность" подразумевает четкую непокобелимую позицию: "Сталин-душка", "Немцы-фошшысты, мало их поубивали", "Сталин-УбийцаНародов", "Немцы-НесчастныеЖертвыКрасныхГоблинов" и так далее.
 Любой школьный учебник подразумевает четкую, непоколебимую позиции, по двум соображениям - объёма и необходимости вколачивать информацию из него в головы учеников. Первое соображение относится и к ВУЗовским учебникам.
От vergen
К PK (02.07.2007 09:52:55)
Дата 02.07.2007 10:09:19

Re: Ошибка


>Предложенный сборник не будет политкорректным. Потому что "политкорректность" подразумевает четкую непокобелимую позицию: "Сталин-душка", "Немцы-фошшысты, мало их поубивали", "Сталин-УбийцаНародов", "Немцы-НесчастныеЖертвыКрасныхГоблинов" и так далее.


нее политкорректно, это так чтобы никого не обидеть. т.е. Сталин-душка, Немцы-НесчастныеЖертвыКрасныхГоблинов и пр.
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (01.07.2007 20:14:31)
Дата 02.07.2007 00:17:12

Re: У вас...

Привет!

>...но мы уклонились от темы. Кто был прав, а кто виноват в недавней войне в Ливане? Кто был прав, а кто виноват в акциях Моссада против нацистских преступников? Вы смотрите на эти вещи широко? Или только нам советуете? Позволю вакм напомнить, что изначально речь шла отнюдь не об Израиле, а об учебниках истории Сороса для России.

На еврея [Сороса] наехал - обидел Израиль. Затронь тему "Сороса для России", тема Израиля сама всплывет ;-))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К digger (01.07.2007 19:45:09)
Дата 01.07.2007 19:54:52

Само сущестование Израиля есть продукто Второй мировой войны

Без нее никогда бы не было никакого еврейского государства в Палестине.
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (01.07.2007 19:54:52)
Дата 01.07.2007 20:21:20

«Умники болтливые в толк не могут взять

Что без воли Сталина не было б Израиля»
(Александр Харчиков)
От Stalker
К Alex Medvedev (01.07.2007 19:54:52)
Дата 01.07.2007 20:09:17

Ну да, конечно

Здравствуйте
>Без нее никогда бы не было никакого еврейского государства в Палестине.

словосочетание "Декларация Бальфура" вам что то говорит? Все было бы, возможно позже - но было бы.

С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (01.07.2007 20:09:17)
Дата 01.07.2007 20:21:02

Re: Ну да,...

>словосочетание "Декларация Бальфура" вам что то говорит?

Декларация ( 2 ноября 1917 года) так и осталась бы декларацией еще 28 лет. А после деколонизации Британской Империи евреям вообще бы ничего не светило в Палестине.
От PK
К И. Кошкин (01.07.2007 17:38:03)
Дата 01.07.2007 17:52:23

А как тогда быть с Фольксштурмом? (-)
От Dervish
К PK (01.07.2007 17:52:23)
Дата 01.07.2007 21:26:16

Вы о Германии 1944-45 годов? Тогда в чем проблема?

День добрый, уважаемые.

Вы о Германии 1944-45 годов? Тогда в чем проблема - однозначно "пллохие". Фольксштурм защищал государство которое было инициатором Второй мировой войны, которое напало на мою Родину, которое провозгласило немцев рассой господ, которое декларировало свои намерия уничтожить десятки миллионов моих сограждан, а оставшихся превратить в рабов. И осуществляло эти намерения, уничтожив 27 миллионов моих сограждан, большую часть из которых составляли мирные жители.

Фольксштурм и защищал это самое государство - и "право" этого государства убивать мой народ.

Разница Фольксштурма с СС или Вермахтом - только в том, что тех ополченцев туда не призвали. А так - они делали "общее дело".

С какой это стати мне сомневаться в их однозначной отритцательности?!

С уважением - Dervish
От Исаев Алексей
К Dervish (01.07.2007 21:26:16)
Дата 02.07.2007 00:15:06

В фольксштурм набирали принудительно (-)
От И. Кошкин
К PK (01.07.2007 17:52:23)
Дата 01.07.2007 18:21:47

Не знаю. Вы - немец, сами с ним и разбирайтесь (-)
От Panzer
К PK (01.07.2007 17:52:23)
Дата 01.07.2007 18:19:40

Re: А как...

Что то фольксштурм не припомню на Руси, развейте тему.
От Chestnut
К Panzer (01.07.2007 18:19:40)
Дата 01.07.2007 19:14:42

народное ополчение (-)
От Panzer
К Chestnut (01.07.2007 19:14:42)
Дата 01.07.2007 19:25:56

Re: народное ополчение

Народное ополчение на Руси называлось(-еться) фольксштурм? Афигеть, дайте два! Это в какой книге написано?
От Chestnut
К Panzer (01.07.2007 19:25:56)
Дата 01.07.2007 20:08:51

Не на Руси, в Германии. Фигейте на здоровье (-)
От Panzer
К Chestnut (01.07.2007 20:08:51)
Дата 01.07.2007 20:36:36

Посмотрите первое сообщение и найдите там хоть слово про Германию!

А при чем в ЭТОМ топике Германия?