От Chestnut
К Добрыня
Дата 02.07.2007 16:46:39
Рубрики 11-19 век;

Re: "Россия за...

>"Россия за последние 170 лет вела примерно 36 войн, и из них 32 или 34, по разным данным, - наступательные. "

Ну давайте считать. За 170 лет -- т е начиная с 1837 года?

1. Морской десант в Турцию, в качестве поддержки турков против Египта
2. 1848-9 -- подавление "революции" в дунайских княжествах
3. 1849 -- венгерский поход
4. 1853-6 -- крымская война
5. 1864 -- захват Чимкента
6. 1868 -- война с Бухарой (присоединение Самарканда)
7. 1873 -- покорение Хивы
8. 1875 -- покорение Коканда
9. 1877-8 война с Турцией
10. 1885 -- покорение туркменов
11. 1895 -- памирская экспедиция
12. 1900 -- манчжурская экспедиция
13. 1904-5 -- РЯВ
14. 1907 -- интервенция в Персии
15. 1914-8 -- ПМВ
16. гражданская война и войны против отколовшихся "окраин империи": Эстония, Литва, Латвия, Польша, Украина, Грузия, Армения, Азербайджан, Хива, Бухара
17. 1920-е борьба с басмачеством и прочей вооружённой оппозицией как внутри страны так и с рейдами из-за границы, такими как рейды АУНР и Булак-Балаховича в 1922
18. 1929 -- конфликт на КВЖД
19. 1936-8 -- участие в испанской войне
20. 1938-9 -- участие в японско-китайском конфликте
21. 1938 -- Хасан
22. 1939 -- Халхин-Гол
23. 1939 -- польский поход
24. 1939-40 -- финская война
25. 1940 -- оккупация Прибалтики
26. 1940 -- бессарабский поход
27. 1941-45 -- ВОВ
28. оккупация Ирана
29. 1945 -- война с Японией
30. 1950-53 -- Корейская война
31. 1953 -- пацификация Вост Германии
32. 1956 -- венгерские события
33. 1968 -- чехословацкие события
34. кон 60-х -- 80-е -- участие в конфликтах в Индокитае, ближневосточных и африканских конфликтах
35. 1969 -- конфликт на гранимце с Китаем
36. 1979-89 -- Афганистан

Наступательность можно роценивать по-разному. Думаю, многие участники считают афганскую войну исключительно оборонительной со стороны СССР

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Deadman
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 03.07.2007 15:23:33

Re: "Россия за...

>25. 1940 -- оккупация Прибалтики
 Это не оккупация была, а возраст исконно русской територии...Это говорю я, коренной прибалтийский русский!
От Bronevik
К Deadman (03.07.2007 15:23:33)
Дата 03.07.2007 16:09:37

Re:Кстати, "митинг за углом!" (С)
От Cyberian Valenok
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 03.07.2007 03:45:10

Оборонительные: Сов.-финская 1919-1920,сов.-польская 1919-1921,1МВ,РЯВ,Крымская

Если считать оборонительными те войны, когда Россия подверглась нападению или ей была объявлена война, то получается, что большинство крупных конфликтов носило для России как раз оборонительный характер

*Советско-финская 1918-1920(22) - уже с мая 1918 финны (белые) атакуют Восточную Карелию и Кольский полуостров. В 1920 заключен мир, но в конце 1921 финны опять вторгаются в восточную Карелию (на эту тему обширно написал Широкорад)
*советско-польская 1919-1921 - в марте 1919 поляки перескают Неман, доходят до Киева и Минска;
*Русско-японская - вероломное нападение Японии на Россию в "перл-харборовском" стиле
*Крымская война началась с объявления войны Турцией 4 (16) октября 1853
* Первая мировая - Германия объявляет войну России(да и действия Австрии можно назвать наступательными)
*ВОВ, Хасан, Халхин-Гол...
Что касается внутренних конфликтов - типа чеченского, то их нельзя объявлять наступательными или оборонительными. Если есть вооруженный сепаратизм, государство обязано его подавлять, таким образом оно защищает терр.целостность и т.д.
От Kazak
К Cyberian Valenok (03.07.2007 03:45:10)
Дата 03.07.2007 20:47:13

Карельская авантюра даже на Ханко не тянет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там финны поддержали восстание карел, причем регулярная армия никуда не вторгалась.


Извините, если чем обидел.
От val462004
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 02.07.2007 19:54:45

Re: "Россия за...

>>"Россия за последние 170 лет вела примерно 36 войн, и из них 32 или 34, по разным данным, - наступательные. "
>
>Ну давайте считать. За 170 лет -- т е начиная с 1837 года?

>1. Морской десант в Турцию, в качестве поддержки турков против Египта

Турки были против этого десанта?

>2. 1848-9 -- подавление "революции" в дунайских княжествах

Независимых или все-таки входивших в состав каких-то государств. Если последнее, то участвовали в подавлении протих желания правителей государств, в состав которых входили "дунайские" княжества.

>3. 1849 -- венгерский поход

Тоже самое, что и выше сказанное?

>4. 1853-6 -- крымская война

После нападения на Синоп, он был оккупирован или это была превентивная операция?

>5. 1864 -- захват Чимкента
>6. 1868 -- война с Бухарой (присоединение Самарканда)
>7. 1873 -- покорение Хивы
>8. 1875 -- покорение Коканда
>9. 1877-8 война с Турцией
>10. 1885 -- покорение туркменов
>11. 1895 -- памирская экспедиция
>12. 1900 -- манчжурская экспедиция
>13. 1904-5 -- РЯВ

Война между агрессивной Россией и Японией, осуществлявшей освободительную миссию в отношении Китая и Кореи?

>14. 1907 -- интервенция в Персии
>15. 1914-8 -- ПМВ

Россия здесь была главным агрессором?

>16. гражданская война и войны против отколовшихся "окраин империи": Эстония, Литва, Латвия, Польша, Украина,

А в боевых действиях не участвовали повстанческие соединения Щорса и других и все жители Украины грудью стояли на стороне Скоропадского, немцев и Петлюры?
Или все-таки это была гражданская война на этой территории?

>Грузия, Армения, Азербайджан, Хива, Бухара

Все они получили независимость или были просто осколками, где шла гражданская война и которые возвращали в лоно свое?

>17. 1920-е борьба с басмачеством и прочей вооружённой оппозицией как внутри страны так и с рейдами из-за границы, такими как рейды АУНР и Булак-Балаховича в 1922

Боьба с оппозицией, притом часто вторгавшейся из-за границы считается захватнической?

>18. 1929 -- конфликт на КВЖД

Кто там куда вторгался?

>19. 1936-8 -- участие в испанской войне

Оккупирвали Испанию или оказывавли военную помощь Испанской республике? А то ведь тогда надо вспомнить вооруженный нейтралитет во время гражданской войны в США.

>20. 1938-9 -- участие в японско-китайском конфликте

У кого что захватывали? И был ли Китай агрессором в отношении Японии?

>21. 1938 -- Хасан
>22. 1939 -- Халхин-Гол

Да здесь захват СССР чужих территорий налицо, особенно при Хал-Хинголе.

>23. 1939 -- польский поход

Вернули ранее утраченное. Или все поголовно украинцы, белоруссы и, особенно евреи желали оказаться под немцами?

>24. 1939-40 -- финская война
>25. 1940 -- оккупация Прибалтики

Прямо-таки оккупация?

>26. 1940 -- бессарабский поход
>27. 1941-45 -- ВОВ

ВОВ со стороны СССР была войной захватнической?

>28. оккупация Ирана

В соответствии с договором и вместе с союзниками по антигитлеровской коалиции.

>29. 1945 -- война с Японией

Но не на ее территории и для китайцев и корейцев освободительная.

>30. 1950-53 -- Корейская война

Военная помощь попросившему об этом государству.

>31. 1953 -- пацификация Вост Германии

????

>32. 1956 -- венгерские события

В венгрии между прочим тоже шла гражданская война и принимали в ней участвие и иностранцы.

>33. 1968 -- чехословацкие события

Где ни чехословацкое население ни народ в подавляющем большинстве, ни армия страны не оказаывали никакого активного сопротивления, а спокойно взирали на происходящее.

>34. кон 60-х -- 80-е -- участие в конфликтах в Индокитае, ближневосточных и африканских конфликтах

В качестве советников и счпециалистов по просьбе правительств соответстующих стран.

>35. 1969 -- конфликт на гранимце с Китаем

Кто накого напал?

>36. 1979-89 -- Афганистан

По просьбе правительства страны, как бы там не было.

>Наступательность можно роценивать по-разному. Думаю, многие участники считают афганскую войну исключительно оборонительной со стороны СССР

С уважением,

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К val462004 (02.07.2007 19:54:45)
Дата 02.07.2007 20:03:25

и к чему это всё? (-)
От val462004
К Chestnut (02.07.2007 20:03:25)
Дата 02.07.2007 20:18:03

Re: Извините, не обратил внимание, что Вы просто перечислили войны и конфликты,

а не именно захванические.

С уважением,
От В. Кашин
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 02.07.2007 19:26:00

Ну все же нельзя все валить в одну кучу

Добрый день!

Мелкие стычки на границе с КНР и участие небольшого числа советников и специалистов в локальных конфликтах едва ли стоит упоминать наравне с "настоящими" войнами. В 18-19 вв подобные операции на Кавказе и в Центральной Азии для российской армии вообще были повседневной реальностью. Опять же можно с таким же успехом добавить в список вылазку отряда Примакова в Афганистан или советские художества в Синьцзяне.

С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (02.07.2007 19:26:00)
Дата 02.07.2007 19:46:24

а иначе пресловутые "36 войн" не набирается (-)
От В. Кашин
К Chestnut (02.07.2007 19:46:24)
Дата 03.07.2007 15:38:42

Ну так цифра заведомо бессмысленная

Добрый день!
с таким же успехом можно насчитать и 360, и 3600 войн.
С уважением, Василий Кашин
От Аркан
К Chestnut (02.07.2007 19:46:24)
Дата 02.07.2007 19:51:07

Если гражданку разбить то набирается

Только с УНР было две войны, а еще Прибалтика, Кавказ.
От Ярослав
К Аркан (02.07.2007 19:51:07)
Дата 02.07.2007 20:04:09

Re: Если гражданку...

>Только с УНР было две войны, а еще Прибалтика, Кавказ.

Кавказ тоже по минимуму 3 войны


Ярослав
От tsa
К Ярослав (02.07.2007 20:04:09)
Дата 02.07.2007 20:07:47

Давайте и ВОВ по освобождаемым странам и республикам разобъём. :)))

Здравствуйте !

Например "война за Украину" между СССР, Германией и УПА.

С уважением, tsa.
От Ярослав
К tsa (02.07.2007 20:07:47)
Дата 02.07.2007 20:13:22

вы советско-германскую войну имеете в ввиду? так это часть ВМВ (-)
От Добрыня
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 02.07.2007 18:30:25

Спасибо...

Приветствую!
>Ну давайте считать. За 170 лет -- т е начиная с 1837 года?

Вообще не удивлюсь, что этот тезис высказан впервые лет 50 назад и с тех пор кочует в неизменном виде :-)

>Наступательность можно роценивать по-разному. Думаю, многие участники считают афганскую войну исключительно оборонительной со стороны СССР

Во всяком случае, налицо явное нвладение материалом высказавшим сей тезис - поскольку упущены ситуации с выполнением союзнических обязательств и сам термин "наступательная война" отдаёт ламеризмом.

Скажем, Польша захватила Киев. Поляков оттуда двинули до Вислы. Это наступательная война по терминологии автора?


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Кого-кого там бить? :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От А.Погорилый
К Добрыня (02.07.2007 18:30:25)
Дата 03.07.2007 18:17:00

Re: Спасибо...

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>Кого-кого там бить? :-)

Это широкоизвестное стихотворение Сосюры. Первые две строчки его, вырванные из контекста, нравятся укрнацикам.

Вот стихотворение полностью, ниже мой перевод (ритм и рифма соблюдаются по возможности).

Бій відлунав. Жовто-сині знамена
Затріпотіли на станції знов.
І до юрби полонених
Сам курінний підійшов.
Аж до кісток пропікає очима.
Хлопці стоять перед ним, як мерці.
П’яно хитається смерть перед ними,
Холодно блима наган у руці.
"Є комсомольці між вами, я знаю,
Кожного кулі чекає печать!"
Стиснуто зуби в останнім мовчанні -
Всі полонені мовчать.
"Всі ви такі ж, як і я, чорнобриві-
Шкода розстрілювать всіх.
Гляньте навколо - і сонце, і ниви..."
Відповідь - сміх. "Ну так пощади не буде нікому!
Вас не згадає замучений край!"
Вийшов один і сказав курінному -
Я комсомолець. Стріляй!!

Перевод.
Бой отзвучал. Желто-синие флаги
Затрепетали на станции вновь.
Тут же к толпе полоненых
Сам куренной подошел.
Аж до костей пропекает он взглядом,
Парни как мертвые стали пред ним.
Пьяно шатается смерть перед ними,
Хладно сверкает наган в его руке.
"Есть комсомольцы меж вами, я знаю,
Каждый пули получит печать."
Стиснуты зубы в последнем молчаньи,
Пленные - каждый - молчат.
"Все вы такие ж, как я, чернобровы,
Жалко расстреливать всех."
В ответ ему - смех. "Нут так пощады никто не получит,
Вас и не вспомнит замученный край!"
Вышел один и сказал куренному
Я комсомолец - стреляй!
От Chestnut
К А.Погорилый (03.07.2007 18:17:00)
Дата 03.07.2007 18:34:00

Re: Спасибо...

>Это широкоизвестное стихотворение Сосюры.

ветерана петлюровской армии, кстати. И родом из Донбасса )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 02.07.2007 17:19:59

По Средней Азии походов было больше, конфликт с Афганистаном 1885

Персидская советская республика, Синцзян. Если же считаете Испанию, считайте участие в Китае. и прочее и прочее.
От Евгений Путилов
К Аркан (02.07.2007 17:19:59)
Дата 03.07.2007 18:26:31

Re: По Средней...

>Персидская советская республика,

Это которая Гиляндская? Так тогда можно смело считать войны соввласти против среднеазиатских эмиратов. Бухарскую народную республику с бухарской народной армией вспомнить.
От Chestnut
К Аркан (02.07.2007 17:19:59)
Дата 02.07.2007 17:30:23

Re: По Средней...

>Персидская советская республика, Синцзян. Если же считаете Испанию, считайте участие в Китае. и прочее и прочее.

Дык я ж попытался сходу, что помнил. А Китай там учтён

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (02.07.2007 17:30:23)
Дата 02.07.2007 17:41:10

Критский кризис 1896-1897 еще

>>Персидская советская республика, Синцзян. Если же считаете Испанию, считайте участие в Китае. и прочее и прочее.
>
>Дык я ж попытался сходу, что помнил. А Китай там учтён

Если про участие в чужих делах, то участие в балканских войнах. У Буров кто то был. Скобелев в Испании.
От Chestnut
К Аркан (02.07.2007 17:41:10)
Дата 02.07.2007 17:42:38

да, правильно, миротворческая миссия

>Если про участие в чужих делах, то участие в балканских войнах. У Буров кто то был. Скобелев в Испании.

Это всё же была личная инициатива, а не государственная политика

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (02.07.2007 17:42:38)
Дата 02.07.2007 17:47:53

Re: да, правильно,...

>>Если про участие в чужих делах, то участие в балканских войнах. У Буров кто то был. Скобелев в Испании.
>
>Это всё же была личная инициатива, а не государственная политика

А насколько это была инициатива в сербско-турецкую войну 1876? Правда не знаю.
От Chestnut
К Аркан (02.07.2007 17:47:53)
Дата 02.07.2007 18:02:50

Re: да, правильно,...

>>>Если про участие в чужих делах, то участие в балканских войнах. У Буров кто то был. Скобелев в Испании.
>>
>>Это всё же была личная инициатива, а не государственная политика
>
>А насколько это была инициатива в сербско-турецкую войну 1876? Правда не знаю.

Как я понимаю, государство смотрело на посылку добровольцев сербам благожелательно, но само этот процесс не организовывало

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 02.07.2007 17:17:31

Интересно,

>19. 1936-8 -- участие в испанской войне

ну хотя бы итальянцам это участие засчитывается в агрессивные войны?
От Chestnut
К Паршев (02.07.2007 17:17:31)
Дата 02.07.2007 17:21:05

Интересно, Вы ваще читать умеете?

>>19. 1936-8 -- участие в испанской войне
>
>ну хотя бы итальянцам это участие засчитывается в агрессивные войны?

где там сказано, что это список только агрессивных войн?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (02.07.2007 17:21:05)
Дата 02.07.2007 17:40:50

Re: Интересно,


>
>где там сказано, что это список только агрессивных войн?

так что, это для Италии война оборонительная ?

кстати, а какая сволочь сказала, что это список только агрессивных войн?

Мне просто про итальянцев интересно.


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Паршев (02.07.2007 17:40:50)
Дата 02.07.2007 17:45:22

Re: Интересно,

>так что, это для Италии война оборонительная ?

Нет, если только не притягивать за уши объяснение "защиты от мирового коммунистического заговора". Участие в испанской войне (включая оккупацию Балеарских островов) было частью политики вождя итальянского народа возродить величие былой империи

>кстати, а какая сволочь сказала, что это список только агрессивных войн?

действительно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Паршев (02.07.2007 17:17:31)
Дата 02.07.2007 17:19:53

И американцам, американских добровольцев не забываем! (-)
От Chestnut
К Лейтенант (02.07.2007 17:19:53)
Дата 02.07.2007 17:30:49

причём за обе стороны (-)
От Андрей Платонов
К Chestnut (02.07.2007 17:30:49)
Дата 02.07.2007 18:29:13

В Испании?! (-)
От Warrior Frog
К Андрей Платонов (02.07.2007 18:29:13)
Дата 02.07.2007 18:45:03

Были американцы в составе "Испанского Иностанного Легиона" :-))

Здравствуйте, Алл

Не очень много, но были. В этих, "иностранных легионах", каждой твари по паре было.

И в составе Интербригад была "американская".
От Андрей Платонов
К Warrior Frog (02.07.2007 18:45:03)
Дата 02.07.2007 18:59:12

Re: Были американцы...

>Не очень много, но были. В этих, "иностранных легионах", каждой твари по паре было.

А какие еще твари были?

>И в составе Интербригад была "американская".

Про интербригады я знаю (взять того же Хэма), но чтобы с другой стороны! Плюрализм, иттить...
От Warrior Frog
К Андрей Платонов (02.07.2007 18:59:12)
Дата 02.07.2007 19:33:31

А всякие были :-((

Здравствуйте, Алл
>>Не очень много, но были. В этих, "иностранных легионах", каждой твари по паре было.
>
>А какие еще твари были?

Были и русские, и немцы, и "всякие прочие "шведы"". "темны пути попадания в Лежион Этранжер"

>>И в составе Интербригад была "американская".
>
>Про интербригады я знаю (взять того же Хэма), но чтобы с другой стороны! Плюрализм, иттить...

К стати, "американские поданые" были и в числе итальянских летчиков воевавших в Испании. У Зефирова описывался боевой путь одного из итальянских ассов. "Натурализованый американец", окончил летную школу в Италии, воевал в Испании, был сбит, "выташен из тюрьмы" американским консулом в Мадриде. (обменяли на сбитого русского пилота).
От Presscenter
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 02.07.2007 17:13:34

Мы говорим о войнах или военных конфликтах причем...

в части котолрых РФ как государство не участвовало???
Хасан, Халхин-Гол - это все же не войны.
Испания - тут ВС с какого боку? Отдельные представители ВС, не сведенные в организационные структуры.
Морской десант в Турцию - тоже не война (кстати, если совсем честно, то не знаю об этом, пару слов скажите или ориентиры для гугля)
Войны с осколками РИ в период ГВ? Ну это чересчур. После признания независимости этих гос-в войн не было с ними, к тому ж там ситуация была сложнее, нежели "война РСФСР против независимой Эстонии".
Венгерский поход - карательная экспедиция - да, но все-таки по просьбе "принимающей стороны".
И тд
Для чистоты надо оставить именно ситуацию - война гос-ва с гос-вом.
От Warrior Frog
К Presscenter (02.07.2007 17:13:34)
Дата 02.07.2007 18:40:44

Высадка пехотного десанта (2 дивизии) по договору с Турцией

Здравствуйте, Алл
>Морской десант в Турцию - тоже не война (кстати, если совсем честно, то не знаю об этом, пару слов скажите или ориентиры для гугля)

Что же касается Ункяр-Искелесийского договора, то он был заключен в 1833году при следующих обстоятельствах: В1831 году правитель Египта Мухаммед Али, находившийся ранее в зависимости от Турции, восстал против нее. 11 декабря 1832 года египтяне одержали блестящую победу над турецкой армией и двинулись на Стамбул. Поскольку Англия отказалась поддержать Турцию, а Франция была на стороне Египта, турецкий султан обратился за помощью к России. В феврале 1833 года русский флот вошел в Босфор, а в апреле того же года в Турции высадился русский десант, преградивший египтянам путь на Стамбул.

8 июля Россия и Турция заключили в Ункяр-Искелеси (летняя резиденция султана , недалеко от Стамбула) договор. Согласно договору, Россия должна была оказывать Турции военную помощь, а Турция взяла на себя тайное обязательство в случае войны по требованию России закрывать Дарданелльский пролив для всех иностранных военных кораблей. Так как усиление влияния России в Турции вызвало обострение противоречий между Россией и странами Западной Европы, царское правительство в 1841 году согласилось не возобновлять Ункяр-Искелесийский договор.

Да и по времени, 1833г, он под "временную рамку" не попадает.
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (02.07.2007 18:40:44)
Дата 03.07.2007 18:36:37

Re: Высадка пехотного...

Доброго здравия!

>а Турция взяла на себя тайное обязательство в случае войны по требованию России закрывать Дарданелльский пролив для всех иностранных военных кораблей. Так как усиление влияния России в Турции вызвало обострение противоречий между Россией и странами Западной Европы, царское правительство в 1841 году согласилось не возобновлять Ункяр-Искелесийский договор.

Тайное обязательство вызвало обострение противоречий, и царское правительство согласилось не возобновлять... Хорошо поработала британская разведка?
От Chestnut
К Warrior Frog (02.07.2007 18:40:44)
Дата 02.07.2007 19:40:03

Re: Высадка пехотного...

>Да и по времени, 1833г, он под "временную рамку" не попадает.

да, ошибся, в голове вертелся 1840 -- но тогда египтян британцы туркам помогли мочить

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Presscenter (02.07.2007 17:13:34)
Дата 02.07.2007 17:16:20

РФ точно ещё не успела поучаствовать в 36 войнах, тем более за 170 лет (-)
От Esq
К Chestnut (02.07.2007 17:16:20)
Дата 02.07.2007 18:02:51

Федерации (кроме Швейцарской) столько не живут. (-)
От Поручик Баранов
К Esq (02.07.2007 18:02:51)
Дата 03.07.2007 16:09:07

США имеют федеративное устройство (-)
От Червяк
К Esq (02.07.2007 18:02:51)
Дата 03.07.2007 08:40:59

Re: Швейцария- конфедерация (-). (-)
От Presscenter
К Chestnut (02.07.2007 17:16:20)
Дата 02.07.2007 17:50:01

Вы меня прекрасно поняли, но сделали вид...)))))))))))) (-)
От ZaReznik
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 02.07.2007 17:03:33

Re: "Россия за...

>21. 1938 -- Хасан
Ну и каким это образом "наступательная война"?
От Chestnut
К ZaReznik (02.07.2007 17:03:33)
Дата 02.07.2007 17:13:09

Re: "Россия за...

>>21. 1938 -- Хасан
>Ну и каким это образом "наступательная война"?

Я не говорю, что она наступательная. Хотя японцы утверждали, что советские пограничники находились за пределами закреплённой договорами территории России/СССР

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От val462004
К Chestnut (02.07.2007 17:13:09)
Дата 02.07.2007 19:18:39

Re: "Россия за...

>>>21. 1938 -- Хасан
>>Ну и каким это образом "наступательная война"?
>
>Я не говорю, что она наступательная. Хотя японцы утверждали, что советские пограничники находились за пределами закреплённой договорами территории России/СССР

В отличии от японцев, находившихся на исконно своей?

С уважением,
От Chestnut
К val462004 (02.07.2007 19:18:39)
Дата 02.07.2007 19:49:54

Re: "Россия за...

>В отличии от японцев, находившихся на исконно своей?

Корея была частью Японской Империи, а Манчжурия -- союзным Японии государством. Но речь идёт о проблемах проведения границы на местности и разночтениях в договорах о границе между Россией и Китаем

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Iva
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 02.07.2007 16:56:19

+Кавказская война 1837-1864 (-)
От Chestnut
К Iva (02.07.2007 16:56:19)
Дата 02.07.2007 17:04:13

да, эту забыл (хотя она началась до 1837) (-)
От объект 925
К Chestnut (02.07.2007 16:46:39)
Дата 02.07.2007 16:50:05

Ре: "Россия за...

>31. 1953 -- пацификация Вост Германии
+++
Что, прям таки война?

>Наступательность можно роценивать по-разному. Думаю, многие участники считают афганскую войну исключительно оборонительной со стороны СССР
+++
Ну да. Или так..

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (02.07.2007 16:50:05)
Дата 02.07.2007 16:53:45

Ре: "Россия за...

>>31. 1953 -- пацификация Вост Германии
>+++
>Что, прям таки война?

ну, не война в полном смысле слова -- я пытался сходу вспомнить, в чём принимали участие ВС РИ/СССР. Про РФ я даже писать не стал, слишком много вопросов возникает. Чечню считать одной войной или двумя? Считать события в ПМР, Абхазии/Осетии или Таджикистане относящимися к сабжу или нет? и т д

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От wolff
К Chestnut (02.07.2007 16:53:45)
Дата 03.07.2007 00:32:19

Ре: "Россия за...

>Чечню считать одной войной или двумя?

Чечня - это вообще не война. С каким государством воюет Россия в Чечне? Там "операция по наведению конституционного порядка" (тм) на собственной территории.
В войне (как и в сексе) должно быть как минимум 2 участника. Иначе это уже не является войной (сексом).

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Евгений Путилов
К wolff (03.07.2007 00:32:19)
Дата 03.07.2007 18:39:30

Ре: "Россия за...


>Чечня - это вообще не война. С каким государством воюет Россия в Чечне? Там "операция по наведению конституционного порядка" (тм) на собственной территории.
>В войне (как и в сексе) должно быть как минимум 2 участника. Иначе это уже не является войной (сексом).

В Чечне нет войны. Там проверка действенности Российского государства (с) Черномырдин в 1995. Для "проверки действенности" вообще ниодного участника не нужно.
От объект 925
К wolff (03.07.2007 00:32:19)
Дата 03.07.2007 12:50:01

Ре: "Россия за...

>Чечня - это вообще не война.
+++
Война. Гражданская.

>С каким государством воюет Россия в Чечне?
++++
Согласно определению наличие гос-ва не требуется.

>В войне (как и в сексе) должно быть как минимум 2 участника. Иначе это уже не является войной (сексом).
+++
Учстник=воюющая стороно (не равно)государство.
Примеры: племенные войны, война белой и алой розы и т.д..
Алеxей
От А.Власов
К wolff (03.07.2007 00:32:19)
Дата 03.07.2007 08:23:50

Ре: "Россия за...

>В войне (как и в сексе) должно быть как минимум 2 участника. Иначе это уже не является войной (сексом).

Кхм...
Интересная аналогия...
Практически тост!
Надо б на салфетке записать :)))

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.