От R1976
К mpolikar
Дата 03.07.2007 18:19:57
Рубрики 11-19 век;

Re: О каких...

>> Читал пару исследований сражений тех времен.
>О каких именно сражениях идет речь?
Не помню конкретно. Помню что большинство.
Фишка Суворова. Залп и удар в штыки.А взятия Измаила и Праги вообще. Там была резня деморализованного противника.

>>70-80 % без учета артиллерии.
>важная оговорка. Видимо, на артиллерию приходится львиная доля всех потерь:)
Тоже не думаю.
Она была маломобильна. Залп и долгая зарядка. Если противник не ломался психологически и не начинал топтатся на месте, а резко сокращал дистанцию. Расчеты могли не успеть.
От mpolikar
К R1976 (03.07.2007 18:19:57)
Дата 03.07.2007 18:45:30

Т.е что Вы читали, не помните, и о чем конкретно, - тоже? :)


>А взятия Измаила и Праги вообще. Там была резня деморализованного противника.
И что, кто-то считал, сколько турок в Измаиле погибло от штыков? :)

> Тоже не думаю.
а зря :)

>Она была маломобильна. Залп и долгая зарядка.
Быстрая, однако.


От R1976
К mpolikar (03.07.2007 18:45:30)
Дата 03.07.2007 19:24:47

Re: Т.е что...



>И что, кто-то считал, сколько турок в Измаиле погибло от штыков? :)

Не только от штыков. От холодного оружия.Пик и сабель казаков например. Что в большинстве не имели огнестрельного. После взятия стен началось избиение гарнизона крепости. Естественно без всякого строя. С минимальным управлением. Как в кино. Современном. Какая там стрельба. Если содержимое крепости истребили полностью к вечеру. И то вторая половина дня свелась к поиску и уничторжению уцелевших.
От BIGMAN
К R1976 (03.07.2007 19:24:47)
Дата 03.07.2007 19:30:13

Re: Т.е что...



>>И что, кто-то считал, сколько турок в Измаиле погибло от штыков? :)
>
> Не только от штыков. От холодного оружия.Пик и сабель казаков например. Что в большинстве не имели огнестрельного.

Они имели пистолеты - пару. Без огнестрльного оружия в то время никто не появлялся в сражении. Даже у пехотных обер-офицеров на тот период были распространы ружья.
От BIGMAN
К mpolikar (03.07.2007 18:45:30)
Дата 03.07.2007 19:03:41

Re: Т.е что...


>>А взятия Измаила и Праги вообще. Там была резня деморализованного противника.
>И что, кто-то считал, сколько турок в Измаиле погибло от штыков? :)

Да там, в Измаиле, по хорошему, перебили всех: и комбатантов, и нет.
И потом, поскольку "басурман не жалко - пиши еще" и появились цифирки турецких потерь во сколько-то десятков тысяч.
От R1976
К BIGMAN (03.07.2007 19:03:41)
Дата 03.07.2007 19:50:42

Re: Т.е что...


>>>А взятия Измаила и Праги вообще. Там была резня деморализованного противника.
>>И что, кто-то считал, сколько турок в Измаиле погибло от штыков? :)
>
>Да там, в Измаиле, по хорошему, перебили всех: и комбатантов, и нет.
>И потом, поскольку "басурман не жалко - пиши еще" и появились цифирки турецких потерь во сколько-то десятков тысяч.
Во первых эту фразу практически всегда вырывают из контекста.
Контекст был такой.
Сидит Суворов. Офицер читает реляцию подчиненного о потерях противника.Для составления депеши в петербург. Выражает сомнения в достоверности потерь.
Суворов машет рукой и как всегда шутит :
-Да пиши, что их басурман жалеть.
Потери турок в измаиле- 28000. Еще 7000 захватили в плен при вылазке за несколько дней до этого.
Мужское население города было полностью мобилизовано.Так что с невоенными там были проблемы.
Пленные были. Но немного. В основном вылезшие под вечер. Когда русские устали от резни. И вовремя недобитые раненые.
Привычка Суворова решать исход штыками , привела принца Корбургского(его фана) к фатальной ошибке в одном из сражений, не выдавать перед ним солдатам патронов.
Котляревский при Асландузе тоже изъял патроны с фразой (близко к тексту) :
- Нас спасет только стремительная атака. А стрельба потеря времени. Пленных не брать, кроме Аббаса-Мирзы. Ибо нас слишком мало.
Првда пленные все таки были. 537 человек.
От BIGMAN
К R1976 (03.07.2007 19:50:42)
Дата 03.07.2007 20:07:02

Re: Т.е что...


>Контекст был такой.
>Сидит Суворов. Офицер читает реляцию подчиненного о потерях противника.Для составления депеши в петербург. Выражает сомнения в достоверности потерь.
>Суворов машет рукой и как всегда шутит :
>-Да пиши, что их басурман жалеть.

Это известно. Но традиция измерения "басурманских потерь" налицо.

> Потери турок в измаиле- 28000. Еще 7000 захватили в плен при вылазке за несколько дней до этого.
>Мужское население города было полностью мобилизовано.Так что с невоенными там были проблемы.

Все это весьма и весьма сомнительно. Именно число "полных комбатантов". Ибо чудес на свете не бывает и "Бог на стороне Больших батальонов".
Склонен считать, что под цифирью 28 тыс. подразумевется вся "начинка" Измаила: мужчины, женщины, дети, старики.
От BIGMAN
К R1976 (03.07.2007 18:19:57)
Дата 03.07.2007 18:36:39

Re: О каких...


>>>70-80 % без учета артиллерии.
>>важная оговорка. Видимо, на артиллерию приходится львиная доля всех потерь:)
>
> Тоже не думаю.
>Она была маломобильна. Залп и долгая зарядка. Если противник не ломался психологически и не начинал топтатся на месте, а резко сокращал дистанцию. Расчеты могли не успеть.

Что вы подразумеваете под словом "маломобильна"?

С появлением "унитаров" залпы картечью каждые 15-20 сек. - это долгая перезарядка? И все это помноженное на число орудий...