От Николай Манвелов
К All
Дата 03.07.2007 09:32:20
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

По "Рейду на Энтеббе" - небольшие дополнения

Привет
1. Израильские "геркулесы" споровождались истребителями, которые садились на дозаправку в Кении (стати, разорвавшей дипотношения с Тель-Авивом за несколько лет до этого). Кенийская авиация находилась в состоянии повышенной боевой готовности, дабы поддержвать спецоперацию с воздуха.
2. Сама операция была проведена за псчитанные часы до возвращения из поездки угандиийского президента Иди Амина Дада. Собственно, именно за его самолеты местные безопасники и приняли израильтян. В частности, из одного из "геркулесов" выкатывали мерседес-пульман, похожий на машину Амина.
3. Последствием операции были массовые растрелы в армии и спецслужбах Уганды.
4. Есть серьезные основания оговрить о том, что "рейд на Энтеббе" вельми ускорил операцию по свержению Амина.
Николай Манвелов
От ash
К Николай Манвелов (03.07.2007 09:32:20)
Дата 03.07.2007 14:27:44

По "Рейду на Энтеббе" - добавьте в свою базу данных

До того, как Иди Амин подался к марксистам, в Уганде действовала израильская военная миссия, осуществлявшая обучение тамошней армии.
Сам Иди Амин прошел курс парашютистов в Израиле.
Строительство ряда основных обьектов в Уганде также осуществлялось израильскими фирмами, в том числе и строительство аэропорта, где произошли все эти события.
Все эти сведения были использованы Генштабом ЦАХАЛа при планировании этой сногшибательной операции.
От Николай Манвелов
К ash (03.07.2007 14:27:44)
Дата 03.07.2007 14:36:02

Я это знаю уже почти 20 лет.

Привет
Как и то, что аэропорт в Энтеббе строили израильтяне.
Николай Манвелов
От И. Кошкин
К Николай Манвелов (03.07.2007 14:36:02)
Дата 03.07.2007 14:42:04

Иди Амин был ОЧЕНЬ крутым негром, если сумел кинуть евреев)))))))) (-)
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (03.07.2007 14:42:04)
Дата 03.07.2007 14:51:48

Более того!

Привет
У него был титул "наследтсвенный король Шотландии". Плюс носил титул "главного борца с сионизмом". Ну там и еще по мелочи.
Николай Манвелов
От Iva
К Николай Манвелов (03.07.2007 14:51:48)
Дата 03.07.2007 14:56:54

Re: Более того!

Привет!

>У него был титул "наследтсвенный король Шотландии".

А это с какого бодуна? :-)

Озеро "Иди Амин дада" я помню :-).

Владимир
От Chestnut
К Iva (03.07.2007 14:56:54)
Дата 03.07.2007 15:54:19

Re: Более того!

>Привет!

>>У него был титул "наследтсвенный король Шотландии".
>
>А это с какого бодуна? :-)

Было ))) Недавно, кстати, весьма неплохой фильм вышел про Амина и его ручного шотландца (сошлись на почве ненависти к англичанам)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bronevik
К Chestnut (03.07.2007 15:54:19)
Дата 03.07.2007 16:23:31

Re: Угу. С Форрестом Уайттекером в гл. роли. (-)
От Chestnut
К Bronevik (03.07.2007 16:23:31)
Дата 03.07.2007 16:39:59

а он не Уиттакер? (-)
От Bronevik
К Chestnut (03.07.2007 16:39:59)
Дата 03.07.2007 21:07:00

Re: а он не Уиттакер? МОжно и так, но я предпочел классику ! "-) (-)
От Белаш
К Chestnut (03.07.2007 16:39:59)
Дата 03.07.2007 18:32:50

И так и этак. У Гоблина :) - Уитакер. (-)
От Николай Манвелов
К Iva (03.07.2007 14:56:54)
Дата 03.07.2007 15:05:49

Все просто

Привет
Узнал, что место вакантно и подсуетился.
Николай Манвелов
От AlbertY
К ash (03.07.2007 14:27:44)
Дата 03.07.2007 14:35:22

Мда.. а где ещё фирмы Израиля построили и оборудовали аэродромы )))

>Строительство ряда основных обьектов в Уганде также осуществлялось израильскими фирмами, в том числе и строительство аэропорта, где произошли все эти события.
Кстати в Иракском Курдистане чой-то строят, израильские фирмы.
От Геннадий Нечаев
К Николай Манвелов (03.07.2007 09:32:20)
Дата 03.07.2007 11:10:07

Re: По "Рейду...

Ave!
>Привет
>1. Израильские "геркулесы" споровождались истребителями, которые садились на дозаправку в Кении (стати, разорвавшей дипотношения с Тель-Авивом за несколько лет до этого). Кенийская авиация находилась в состоянии повышенной боевой готовности, дабы поддержвать спецоперацию с воздуха.

Может это и не по делу, но быдучи в Кении в прошлом году с удивлением узнал, что там довольно много приличных отелей в туристических районах (собственно - Момбасса) принадлежит израильтанам, хотя живого еврея постоянно живущего в стране я так и не видел. Говорят - есть, а раньше - еще больше было.

Omnia mea mecum porto
От Николай Манвелов
К Геннадий Нечаев (03.07.2007 11:10:07)
Дата 03.07.2007 11:19:13

Были и есть.

Привет
Про какие-либо проявления антисемитизма не слышал. Вот в той же уганде би случаи, по сути, геноцида индийцев и пакистанцев. Потом многие в Кении из них осели. Кстати, попали они в Кению и в Уганду в период постройки трассы "сумасшедшего экспресса" в начале 20 века.
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К Николай Манвелов (03.07.2007 11:19:13)
Дата 03.07.2007 11:44:31

Железка от Момбасы до Уганды.

Привет
Там такие перепады высот - мама не горюй!
Николай Манвелов
От Дмитрий Ховратович
К Николай Манвелов (03.07.2007 11:19:13)
Дата 03.07.2007 11:33:34

Что за трасса? (-)
От Robert
К Николай Манвелов (03.07.2007 09:32:20)
Дата 03.07.2007 10:07:41

Ре: По "Рейду...

>3. Последствием операции были массовые растрелы в армии и спецслужбах Уганды.

Гы, по xорошо проверенным слуxам, израильтяне выдинули противoтанковые средства на дороги по которым могла подойти вражья бронетеxника. Но она так и не подошла - вполне достаточная причина для расстрелов среди ее руководства.

зы. но если бы она подошла, то была бы встречена из советскиx РПГ-7 с израильскими рассчетами, и мало бы не показалось.
От Николай Манвелов
К Robert (03.07.2007 10:07:41)
Дата 03.07.2007 10:11:33

Угу

Привет
Насколько я знаю, были еще безоткатки, смонтированные на джипах.
Николай Манвелов
От Robert
К Николай Манвелов (03.07.2007 10:11:33)
Дата 03.07.2007 10:28:34

Ре: Угу

Насколько я знаю, кто-то из израильскиx водителей джипoв загрузил его канистрами с бензином купленными за свой счет - чтобы после стрельб по африканской бронетеxнике xватило бензина уйти через пустыню в нейтральную страну своим xодом.

Но егo не судили зa дезертирство - и он и весь расчет безоткатки утверждали, что сделали бы это только расстреляв весь боекoмплект по африканским танкам, т.е. это не дезертирство, а отступление.
От Николай Манвелов
К Robert (03.07.2007 10:28:34)
Дата 03.07.2007 10:42:51

Далеко там до границы. И дороги дерьмовые, кстати. Особенно тогда были (-)
От Николай Манвелов
К Robert (03.07.2007 10:28:34)
Дата 03.07.2007 10:34:43

Не в курсе. (-)
От Исаев Алексей
К Николай Манвелов (03.07.2007 09:32:20)
Дата 03.07.2007 09:56:25

В общем главное это не АУГ, а бабки и balls

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вся операция в Энтеббе - прекрасный пример того, как Израиль "спроецировал силу" без всяких попильных горшков.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.07.2007 09:56:25)
Дата 03.07.2007 15:46:52

Ну опять передергивание

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вся операция в Энтеббе - прекрасный пример того, как Израиль "спроецировал силу" без всяких попильных горшков.

Т.е. всякая операция, где флот не участвовал, доказывает его (флота) ненужность? Не говоря о том, что понятие "Папуасия" очень растяжимо. Оно может включать в себя страны, обладающие относительно боеспособными регулярными ВС с истребительной авиацией, ЗРК , флотом и т.п. Пускай устаревшими, но вполне способными разобраться с "сухогрузами с ДШК", транспортными самолетами с десантом и всевозможными спецназами.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.07.2007 15:46:52)
Дата 03.07.2007 15:50:55

Примеры эвакуаций из Сомали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

показывают, что главное это не отсутвие/наличие АВ, а куда более простые вещи. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1465448.htm
Покажите мне пальцем на карте Папуасию, способную что-то сделать с БДК и парой эсминцев? Против таких и АВ бесполезен(по политическим мотивам в первую голову).

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.07.2007 15:50:55)
Дата 03.07.2007 17:23:38

Странные вещи говорите

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>показывают, что главное это не отсутвие/наличие АВ, а куда более простые вещи. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1465448.htm
>Покажите мне пальцем на карте Папуасию, способную что-то сделать с БДК и парой эсминцев? Против таких и АВ бесполезен(по политическим мотивам в первую голову).
 Утопить БДК и пару ЭМ проекта 956, возможно, ни одна папуасия не сможет. Зато не дать соединению высадить десант и выполнить свою задачу может кто угодно, у кого есть хотя бы устаревшая артиллерия и танчики Т-55. Ибо в отсутствии палубной авиации 130-мм АУ эсминцев
, считанные морпеховские Ка-29 + 122-РСЗО которая может быть на десантном корабле в качестве средства поддержки явно неадекватны.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.07.2007 17:23:38)
Дата 03.07.2007 18:46:05

Папуасия не сможет прикрыть все побережье Папуасским валом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что грамотные действия, маневр, выбор точки высадки позволит их порвать как тузик грелку. А тупым ишакам и АВ не поможет.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (03.07.2007 18:46:05)
Дата 03.07.2007 18:50:48

Re: Папуасия не...

>Так что грамотные действия, маневр, выбор точки высадки позволит их порвать как тузик грелку. А тупым ишакам и АВ не поможет.

Ну да, выбрали точку высадки в 100 км от цели, а потом небольшому отряду морпехов (небольшому - потому что дивизию высаживать это операция уже совсем не тех масштабов) пилить сотню километров по джунглям. Возможно, под обстрелом ППШ или там карамультуков из кустов.
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (03.07.2007 15:50:55)
Дата 03.07.2007 16:59:52

Большая дубинка

>показывают, что главное это не отсутвие/наличие АВ, а куда более простые вещи. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1465448.htm
>Покажите мне пальцем на карте Папуасию, способную что-то сделать с БДК и парой эсминцев? Против таких и АВ бесполезен(по политическим мотивам в первую голову).

БДК и паре эм может если не противостоять, то серьезно осложнить им жизнь батарея МЛ-20 (не говоря о более современных и дальнобойных того же калибра). Огонь с закрытых позиций, пока инструментальным методом обнаружат и пристреляются - позиция уже сменена. Поскольку попадание 152-мм снаряда для эм чувствительно - они на рожон не лезут, маневрируют почти все время за пределами зоны обстрела.

В этом смысле более мощные силы внушительнее. "Говори мягко, но держи большую дубинку", как говаривал Тедди Рузвельт. В заведомо проигрышной ситуации предпочтут и не дергаться.

PS Я не флотофоб и не флотофил. Просто осознаю, что для России есть в наше время масса вещей гораздо более актуальных, чем авианосец.
От Николай Манвелов
К Исаев Алексей (03.07.2007 09:56:25)
Дата 03.07.2007 09:58:14

А причем тут АУГ? (-)
От Исаев Алексей
К Николай Манвелов (03.07.2007 09:58:14)
Дата 03.07.2007 10:11:13

Когда спрашиваешь людей "зачем АВ"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

один из ответов: "чтобы придти и грозить Папуасии, захватившей заложников".

С уважением, Алексей Исаев
От AlbertY
К Исаев Алексей (03.07.2007 10:11:13)
Дата 03.07.2007 10:50:04

Не во всякой Папуасии разрешат посадку на свой аэродром боевых самолётов (-)
От Исаев Алексей
К AlbertY (03.07.2007 10:50:04)
Дата 03.07.2007 10:59:07

См. подробности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тут http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/dan.txt
Израильтяне никого и не спрашивали. Помощь можно получить от соседних царьков, выкатив им бабла наликом(а не распилив его на горшок),

С уважением, Алексей Исаев
От AlbertY
К Исаев Алексей (03.07.2007 10:59:07)
Дата 03.07.2007 11:28:08

см. год 1976 и пытаемся спроецировать это типа на Катар сейчас

>Тут http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/dan.txt
>Израильтяне никого и не спрашивали. Помощь можно >получить от соседних царьков, выкатив им бабла >наликом(а не распилив его на горшок),
Ну у и Израиля известный спонсор, и в Израиле его бабок никогда не жалели.
От Николай Манвелов
К AlbertY (03.07.2007 10:50:04)
Дата 03.07.2007 10:52:05

А в Уганде это и не разрешали :)

Привет
Я о другом - есть Папуасии, где кроме как морем снабжение "миротворческх сил" и не обеспечишь толком.
Николай Манвелов
От AlbertY
К Николай Манвелов (03.07.2007 10:52:05)
Дата 03.07.2007 11:59:21

давайте в контексте антитеррористической операции без миротворчества

>Я о другом - есть Папуасии, где кроме как морем снабжение "миротворческх сил" и не обеспечишь толком.
есть целый ряд стран (для примера Англия) на территории котрых действуют вполне конкретные организации и лица ставящие своей целью ведения диверсионно-террористической войны и силовой захват власти в России.
Нашим ВС и спецслужбам ставится задача пресечь ну или ограничить масштаб этой деятельности.
Надо определить состав сил и средств для решения этой задачи.
От Лейтенант
К AlbertY (03.07.2007 11:59:21)
Дата 03.07.2007 18:31:56

Re: давайте в...

>Надо определить состав сил и средств для решения этой задачи.

Мои предложения:
Тополь-М - 1 шт.
Посол в Англии - 1 шт.
Болз у руководства страны - 1 комплект.
От Николай Манвелов
К AlbertY (03.07.2007 11:59:21)
Дата 03.07.2007 12:34:46

Это уже не в мое окошечко. (-)
От Мертник С.
К Николай Манвелов (03.07.2007 10:52:05)
Дата 03.07.2007 11:13:13

Как показывает практический опыт обеспечение "миротворческих" сил

САС!!!
>Привет
>Я о другом - есть Папуасии, где кроме как морем снабжение "миротворческх сил" и не обеспечишь толком.

влетает в такие бабки, что лучше этой проблемой не заморачиваться. Вообще. Пришел, стукнул и ушел не задерживаясь.
>Николай Манвелов
Мы вернемся
От Николай Манвелов
К Мертник С. (03.07.2007 11:13:13)
Дата 03.07.2007 11:15:00

Дык ить еще надо дойти и высадиться. Вспомните Сомали (-)
От Мертник С.
К Николай Манвелов (03.07.2007 11:15:00)
Дата 03.07.2007 11:58:15

И что там с Сомали? Как этот инцидент подтверждает неободимость авианосца? (-)
От Presscenter
К Мертник С. (03.07.2007 11:58:15)
Дата 03.07.2007 15:08:04

Никак не подтверждает))) Ибо:

...для успешной эвакуации советских специалистов вместе с семьями потребовался БДК "50 лет шефства ВЛКСМ", штатное кол-во морских пехотинцев с техникой, танкер (если не ошибаюсь), а также наличие боллз у руководства ВМФ и ЦК КПСС.
От Николай Манвелов
К Presscenter (03.07.2007 15:08:04)
Дата 03.07.2007 15:21:25

Какой БДК?

Привет
Вы о б эвакуации начала 1991 года или о чем-то еще?
Николай Манвелов
От Presscenter
К Николай Манвелов (03.07.2007 15:21:25)
Дата 03.07.2007 15:23:51

Об эвакуации 1976 года. Чем плох пример? (-)
От Николай Манвелов
К Presscenter (03.07.2007 15:23:51)
Дата 03.07.2007 15:30:37

Хорош, просто эвакуаций было 2!

Привет
А в 1991 году снимали америкосы. Наша эскадра так и не подошла.
Николай Манвелов
От Исаев Алексей
К Николай Манвелов (03.07.2007 15:30:37)
Дата 03.07.2007 15:37:40

А ведь в 1991 г. уже был ТАВКР "Кузя"! (-)
От Николай Манвелов
К Исаев Алексей (03.07.2007 15:37:40)
Дата 03.07.2007 15:54:48

Ну и толку от него в данном случае? (-)
От Исаев Алексей
К Николай Манвелов (03.07.2007 15:54:48)
Дата 03.07.2007 16:19:07

От него для России вообще пользы никакой (-)
От Николай Манвелов
К Мертник С. (03.07.2007 11:58:15)
Дата 03.07.2007 12:33:21

Причем тут авианосец?

Привет
Я, помнится, говорил о снабжении и обеспечении операций с моря. Кстати, персонал американского и и других посольств снимали в 1991 году после занятия поставнцами Могадишо именно на американский вертолетоносец. На "Тараву", если не ошибасюь. Такая вот случайность.
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К Исаев Алексей (03.07.2007 10:11:13)
Дата 03.07.2007 10:12:01

Папуасия бывает разная. (-)
От Vadim
К Николай Манвелов (03.07.2007 09:32:20)
Дата 03.07.2007 09:56:19

Ре: Старые новости пополам со спекуляциями

Приветствую

А что это было?

Карфаген должен быть разрушен
От Николай Манвелов
К Vadim (03.07.2007 09:56:19)
Дата 03.07.2007 09:57:24

Не понял насчет спекуляций (-)
От Vadim
К Николай Манвелов (03.07.2007 09:57:24)
Дата 03.07.2007 10:05:34

Мне не следовало торопиться

Приветствую

Давайте начнём от печки - что это было? Каков источник сего знания? Тогда я укажу, что мне кажется... слегка притянутым за ухи, что - новость с бородой.

Карфаген должен быть разрушен
От Николай Манвелов
К Vadim (03.07.2007 10:05:34)
Дата 03.07.2007 10:10:00

Источник прост - работа в данном районе.

Привет
Дальше разжевывать или не надо? Как было сказано в Святом писании, не судите опрометчиво.
Николай Манвелов
От Vadim
К Николай Манвелов (03.07.2007 10:10:00)
Дата 03.07.2007 10:26:48

Re: Источник прост...

Приветствую

>Дальше разжевывать или не надо? Как было сказано в Святом писании, не судите опрометчиво.

О-о. Нет, я пожалуй воздержусь от дальнейшего общения. Дальше разжёвывать, или не надо?

>Николай Манвелов
Карфаген должен быть разрушен
От Администрация (Андю)
К Vadim (03.07.2007 10:26:48)
Дата 03.07.2007 12:40:28

Замечание за неспровоцированную провокацию флейма. (-)