От Исаев Алексей
К Николай Манвелов
Дата 03.07.2007 09:56:25
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

В общем главное это не АУГ, а бабки и balls

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вся операция в Энтеббе - прекрасный пример того, как Израиль "спроецировал силу" без всяких попильных горшков.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.07.2007 09:56:25)
Дата 03.07.2007 15:46:52

Ну опять передергивание

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вся операция в Энтеббе - прекрасный пример того, как Израиль "спроецировал силу" без всяких попильных горшков.

Т.е. всякая операция, где флот не участвовал, доказывает его (флота) ненужность? Не говоря о том, что понятие "Папуасия" очень растяжимо. Оно может включать в себя страны, обладающие относительно боеспособными регулярными ВС с истребительной авиацией, ЗРК , флотом и т.п. Пускай устаревшими, но вполне способными разобраться с "сухогрузами с ДШК", транспортными самолетами с десантом и всевозможными спецназами.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.07.2007 15:46:52)
Дата 03.07.2007 15:50:55

Примеры эвакуаций из Сомали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

показывают, что главное это не отсутвие/наличие АВ, а куда более простые вещи. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1465448.htm
Покажите мне пальцем на карте Папуасию, способную что-то сделать с БДК и парой эсминцев? Против таких и АВ бесполезен(по политическим мотивам в первую голову).

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (03.07.2007 15:50:55)
Дата 03.07.2007 17:23:38

Странные вещи говорите

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>показывают, что главное это не отсутвие/наличие АВ, а куда более простые вещи. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1465448.htm
>Покажите мне пальцем на карте Папуасию, способную что-то сделать с БДК и парой эсминцев? Против таких и АВ бесполезен(по политическим мотивам в первую голову).
 Утопить БДК и пару ЭМ проекта 956, возможно, ни одна папуасия не сможет. Зато не дать соединению высадить десант и выполнить свою задачу может кто угодно, у кого есть хотя бы устаревшая артиллерия и танчики Т-55. Ибо в отсутствии палубной авиации 130-мм АУ эсминцев
, считанные морпеховские Ка-29 + 122-РСЗО которая может быть на десантном корабле в качестве средства поддержки явно неадекватны.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (03.07.2007 17:23:38)
Дата 03.07.2007 18:46:05

Папуасия не сможет прикрыть все побережье Папуасским валом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что грамотные действия, маневр, выбор точки высадки позволит их порвать как тузик грелку. А тупым ишакам и АВ не поможет.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (03.07.2007 18:46:05)
Дата 03.07.2007 18:50:48

Re: Папуасия не...

>Так что грамотные действия, маневр, выбор точки высадки позволит их порвать как тузик грелку. А тупым ишакам и АВ не поможет.

Ну да, выбрали точку высадки в 100 км от цели, а потом небольшому отряду морпехов (небольшому - потому что дивизию высаживать это операция уже совсем не тех масштабов) пилить сотню километров по джунглям. Возможно, под обстрелом ППШ или там карамультуков из кустов.
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (03.07.2007 15:50:55)
Дата 03.07.2007 16:59:52

Большая дубинка

>показывают, что главное это не отсутвие/наличие АВ, а куда более простые вещи. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1465448.htm
>Покажите мне пальцем на карте Папуасию, способную что-то сделать с БДК и парой эсминцев? Против таких и АВ бесполезен(по политическим мотивам в первую голову).

БДК и паре эм может если не противостоять, то серьезно осложнить им жизнь батарея МЛ-20 (не говоря о более современных и дальнобойных того же калибра). Огонь с закрытых позиций, пока инструментальным методом обнаружат и пристреляются - позиция уже сменена. Поскольку попадание 152-мм снаряда для эм чувствительно - они на рожон не лезут, маневрируют почти все время за пределами зоны обстрела.

В этом смысле более мощные силы внушительнее. "Говори мягко, но держи большую дубинку", как говаривал Тедди Рузвельт. В заведомо проигрышной ситуации предпочтут и не дергаться.

PS Я не флотофоб и не флотофил. Просто осознаю, что для России есть в наше время масса вещей гораздо более актуальных, чем авианосец.
От Николай Манвелов
К Исаев Алексей (03.07.2007 09:56:25)
Дата 03.07.2007 09:58:14

А причем тут АУГ? (-)
От Исаев Алексей
К Николай Манвелов (03.07.2007 09:58:14)
Дата 03.07.2007 10:11:13

Когда спрашиваешь людей "зачем АВ"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

один из ответов: "чтобы придти и грозить Папуасии, захватившей заложников".

С уважением, Алексей Исаев
От AlbertY
К Исаев Алексей (03.07.2007 10:11:13)
Дата 03.07.2007 10:50:04

Не во всякой Папуасии разрешат посадку на свой аэродром боевых самолётов (-)
От Исаев Алексей
К AlbertY (03.07.2007 10:50:04)
Дата 03.07.2007 10:59:07

См. подробности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тут http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/dan.txt
Израильтяне никого и не спрашивали. Помощь можно получить от соседних царьков, выкатив им бабла наликом(а не распилив его на горшок),

С уважением, Алексей Исаев
От AlbertY
К Исаев Алексей (03.07.2007 10:59:07)
Дата 03.07.2007 11:28:08

см. год 1976 и пытаемся спроецировать это типа на Катар сейчас

>Тут http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/dan.txt
>Израильтяне никого и не спрашивали. Помощь можно >получить от соседних царьков, выкатив им бабла >наликом(а не распилив его на горшок),
Ну у и Израиля известный спонсор, и в Израиле его бабок никогда не жалели.
От Николай Манвелов
К AlbertY (03.07.2007 10:50:04)
Дата 03.07.2007 10:52:05

А в Уганде это и не разрешали :)

Привет
Я о другом - есть Папуасии, где кроме как морем снабжение "миротворческх сил" и не обеспечишь толком.
Николай Манвелов
От AlbertY
К Николай Манвелов (03.07.2007 10:52:05)
Дата 03.07.2007 11:59:21

давайте в контексте антитеррористической операции без миротворчества

>Я о другом - есть Папуасии, где кроме как морем снабжение "миротворческх сил" и не обеспечишь толком.
есть целый ряд стран (для примера Англия) на территории котрых действуют вполне конкретные организации и лица ставящие своей целью ведения диверсионно-террористической войны и силовой захват власти в России.
Нашим ВС и спецслужбам ставится задача пресечь ну или ограничить масштаб этой деятельности.
Надо определить состав сил и средств для решения этой задачи.
От Лейтенант
К AlbertY (03.07.2007 11:59:21)
Дата 03.07.2007 18:31:56

Re: давайте в...

>Надо определить состав сил и средств для решения этой задачи.

Мои предложения:
Тополь-М - 1 шт.
Посол в Англии - 1 шт.
Болз у руководства страны - 1 комплект.
От Николай Манвелов
К AlbertY (03.07.2007 11:59:21)
Дата 03.07.2007 12:34:46

Это уже не в мое окошечко. (-)
От Мертник С.
К Николай Манвелов (03.07.2007 10:52:05)
Дата 03.07.2007 11:13:13

Как показывает практический опыт обеспечение "миротворческих" сил

САС!!!
>Привет
>Я о другом - есть Папуасии, где кроме как морем снабжение "миротворческх сил" и не обеспечишь толком.

влетает в такие бабки, что лучше этой проблемой не заморачиваться. Вообще. Пришел, стукнул и ушел не задерживаясь.
>Николай Манвелов
Мы вернемся
От Николай Манвелов
К Мертник С. (03.07.2007 11:13:13)
Дата 03.07.2007 11:15:00

Дык ить еще надо дойти и высадиться. Вспомните Сомали (-)
От Мертник С.
К Николай Манвелов (03.07.2007 11:15:00)
Дата 03.07.2007 11:58:15

И что там с Сомали? Как этот инцидент подтверждает неободимость авианосца? (-)
От Presscenter
К Мертник С. (03.07.2007 11:58:15)
Дата 03.07.2007 15:08:04

Никак не подтверждает))) Ибо:

...для успешной эвакуации советских специалистов вместе с семьями потребовался БДК "50 лет шефства ВЛКСМ", штатное кол-во морских пехотинцев с техникой, танкер (если не ошибаюсь), а также наличие боллз у руководства ВМФ и ЦК КПСС.
От Николай Манвелов
К Presscenter (03.07.2007 15:08:04)
Дата 03.07.2007 15:21:25

Какой БДК?

Привет
Вы о б эвакуации начала 1991 года или о чем-то еще?
Николай Манвелов
От Presscenter
К Николай Манвелов (03.07.2007 15:21:25)
Дата 03.07.2007 15:23:51

Об эвакуации 1976 года. Чем плох пример? (-)
От Николай Манвелов
К Presscenter (03.07.2007 15:23:51)
Дата 03.07.2007 15:30:37

Хорош, просто эвакуаций было 2!

Привет
А в 1991 году снимали америкосы. Наша эскадра так и не подошла.
Николай Манвелов
От Исаев Алексей
К Николай Манвелов (03.07.2007 15:30:37)
Дата 03.07.2007 15:37:40

А ведь в 1991 г. уже был ТАВКР "Кузя"! (-)
От Николай Манвелов
К Исаев Алексей (03.07.2007 15:37:40)
Дата 03.07.2007 15:54:48

Ну и толку от него в данном случае? (-)
От Исаев Алексей
К Николай Манвелов (03.07.2007 15:54:48)
Дата 03.07.2007 16:19:07

От него для России вообще пользы никакой (-)
От Николай Манвелов
К Мертник С. (03.07.2007 11:58:15)
Дата 03.07.2007 12:33:21

Причем тут авианосец?

Привет
Я, помнится, говорил о снабжении и обеспечении операций с моря. Кстати, персонал американского и и других посольств снимали в 1991 году после занятия поставнцами Могадишо именно на американский вертолетоносец. На "Тараву", если не ошибасюь. Такая вот случайность.
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К Исаев Алексей (03.07.2007 10:11:13)
Дата 03.07.2007 10:12:01

Папуасия бывает разная. (-)