От Нартов
К Белаш
Дата 01.07.2007 16:41:46
Рубрики WWII;

Re: "Какие ваши...

Да практически вся мемуарная литература. Почти везде описывается, как на предложение сдаться русские солдаты открывали огонь. Названий книг я точно не помню, но специально посмотрю и на днях сообщу. А про удары по своим же войскам - так это старая традиция. см. например В. Замулина "Прохоровка. Неизвестное сражение великой войны"
С уважением.
P.S. Немцы тоже упоминают об убийствах своих парламентеров, но, как понимаете, окончательной ясности вряд ли можно добиться - никто подобные действия документально оформлять не будет.
От ВикторК
К Нартов (01.07.2007 16:41:46)
Дата 02.07.2007 11:42:54

Предлагающий сдаться не есть парламентер

>Да практически вся мемуарная литература. Почти везде описывается, как на предложение сдаться русские солдаты открывали огонь.

Вернее не всегда.

Процедура обычно выглядит так.
В безнадежном положении когда противнику некуда деться и фронт более менее стабилизирован, наступающий прекращает огнь и начинает размахивать белой тряпкой.
Если противник не понял намека и не прекратил огонь, то ни о каком парламентере речи не иидет. Если он прекратил огонь, тогда парламентер высовывается из укрытия или идет к противнику для переговоров.
То есть стрельба по парламентеру может считаться, только если противник сначала показал готовность к переговорам, например прекратив огонь, а затем стал стрелять по парламентерам.
В остальных случаях речь идет только о нежелании сдаваться или вести переговоры. Имеют право.
Кроме того открывая огонь в ответ на предложение сдаться противник сохраняет парламентерам жизни, так уау показывает что он не собирается вести переговоры. А если перламентер высунулся из укрытия до того как убедился что противник готов к переговорам, то он сам себе злобный буратино.

С уважением
От Konsnantin175
К Нартов (01.07.2007 16:41:46)
Дата 01.07.2007 16:45:41

Задушил немца или нет?

"Эхо той давней ярости страницы книги "Асы Люфтваффе". Апологеты Люфтваффе Толеран и Констебл приводят анекдот о Лавриненкове как пример боевой ярости и кровожадности русских, рассказывая, что, подбив Bf-109 и увидев, как немецкий летчик, приземливший машину на вынужденную, пытается скрыться, Лавриненков сел рядом и, настигнув противника, задушил его. В свое время, узнав об этой "литературной подробности", Владимир Дмитриевич усмехнулся: "Хорошо, хоть не съел".
От Нартов
К Konsnantin175 (01.07.2007 16:45:41)
Дата 01.07.2007 16:53:09

Re: Задушил немца...

Причем явно с подтекстом: варвар, монгол, дикарь задушил летчика. наверное патронов не было. Интересно, откуда они это взяли? Кто-то видел или плод бурной фантазии?
От Stalker
К Нартов (01.07.2007 16:53:09)
Дата 01.07.2007 17:17:31

Ре: Задушил немца...

Здравствуйте
>Причем явно с подтекстом: варвар, монгол, дикарь задушил летчика. наверное патронов не было. Интересно, откуда они это взяли? Кто-то видел или плод бурной фантазии?

задушенный рассказал
С уважением
От Konsnantin175
К Stalker (01.07.2007 17:17:31)
Дата 01.07.2007 17:45:13

Ре: Задушил немца...

Толивер Р.Ф., Констебль Т.Дж. ("Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха"):

"Агрессивное поведение этих советских пилотов показывает примечательный случай возле Орла, который произошел с юным сталинским соколом лейтенантом Владимиром Лавриненковым. Этот ас, имевший на своем счету 30 побед, сбил Ме-109. Он видел, как германский пилот посадил свой самолет на брюхо в поле, выскочил из кабины и побежал прятаться в соседний овраг, заросший деревьями и кустарником. Лавриненков кружил низко над землей и видел, что красноармейцы, скорее всего, не найдут германского пилота, который сможет спастись. Молодой русский лейтенант посадил свой истребитель рядом с разбившимся Ме-109 и сам повел пехотинцев в заросли. Лавриненков нашел спрятавшегося немца, набросился на него и задушил голыми руками. Русский ас вернулся к своему истребителю и взлетел в облаке пыли, оставив мертвого противника валяться у ног пехотинцев, разинувших рты от удивления".

Лавриненко сам в плену был и сбежал. Может Геббельс придумал, зная некий фактаж со слов допрашивавшегося Лавриненкова. Фактаж, в смысле: где, в каком полку служил, в каком районе воевал...
От ZaReznik
К Konsnantin175 (01.07.2007 17:45:13)
Дата 02.07.2007 17:12:14

Ре: Задушил немца...

Простейший прокол - 9 ГвИАП под Орлом не воевал.
От Konsnantin175
К ZaReznik (02.07.2007 17:12:14)
Дата 03.07.2007 00:33:25

Ре: Задушил немца...

>Простейший прокол - 9 ГвИАП под Орлом не воевал.

Да вся информация - типичная фронтовая (немецкая) байка. Если бы в источнике было написано: "Пленный советский пехотинец Иванов рассказал, как советский летчик задушил немецкого".
То в это можно было бы даже попытаться поверить, если бы Иванов (свидетель) не назвал фамилию летчика.
Самым достоверным было бы сообщение, что об этом случае рассказал пленный советский летчик. Но в источнике ничего об этом не говорится. значит это - пропагандистская байка, распространяемая среди немецких летчиков.
От Кантри
К Konsnantin175 (01.07.2007 17:45:13)
Дата 02.07.2007 04:42:32

Ре: Задушил немца...

Было же на Форуме про воздушного стрелка, который пилота истребителя ножом прирезал.
Видно и в Германии приколистов хватало...
От Андрей Платонов
К Кантри (02.07.2007 04:42:32)
Дата 02.07.2007 18:43:31

Ре: Задушил немца...

>Было же на Форуме про воздушного стрелка, который пилота истребителя ножом прирезал.

Ссылкой не порадуете? :-)
От amyatishkin
К Андрей Платонов (02.07.2007 18:43:31)
Дата 02.07.2007 19:16:42

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258525.htm (-)