От digger
К All
Дата 01.07.2007 17:04:19
Рубрики WWI; Байки;

Из наших костей будут вырабатывать костяной уголь для сахарных заводов

>Если вас убьют на поле сражения, то из каждой вашей ноги выйдет полкило костяного угля, а из целого солдата со всеми костями его рук и ног – свыше двух кило.

Тaк этo бaйкa или нет? Я видел еще истoчник , где этo писaли нa пoлнoм серьезе.
От Сергей Зыков
К digger (01.07.2007 17:04:19)
Дата 02.07.2007 13:45:14

Re: Из наших...

>>Если вас убьют на поле сражения, то из каждой вашей ноги выйдет полкило костяного угля, а из целого солдата со всеми костями его рук и ног – свыше двух кило.
>
> Тaк этo бaйкa или нет? Я видел еще истoчник , где этo писaли нa пoлнoм серьезе.

фрагмент статьи как раз про утилизацию косточек

Забытый Фаркерсон восстановлен по-королевски
Левая сторона Джибс-Фаркерсона до и после реставрации.
Вся ржавчина была удалена, а шлифовка и воронение металла не оставляют желать лучшею.

Цветная калка - сложить кости за металл
Реальные знания о процессе получения цветной калки почти невозможно получить, так как мастера, практикующие этот метод, держат его в строжайшем секрете, часто унося тайну с собой в могилу. Те немногие, кто продолжает делать это сегодня, не более разговорчивы, чем их покойные предшественники. По причине секретности процесс оброс кучей легенд и мифов.
Самым типичным и живучим мифом можно считать утверждение, что только нагрев деталей в толченых человеческих костях позволят получить самые яркие и насыщенные цвета. Это может быть как правдой, так и вымыслом, однако еще десять лет назад шла бойкая торговля костями кремированных индусов, предназначенными как раз для этой цели. Я лично знаю одного европейского оружейника, который купил более тонны этих костей до запрета их продажи, чтобы потом не переживать из-за их отсутствия. Но работает ли это?
Его дорогое оружие тем не менее демонстрирует прекрасную, очень яркую и изящную цветную калку.

Что же такое цементация? Цементация - это процесс насыщения поверхности стали углеродом, что позволяет при низком содержании углерода в сердцевине иметь нау-глероженный слой, который может быть подвергнут закалке до высокой твердости. Только высокоуглеродистые стали можно закалить простым нагревом и охлаждением, и кроме того, они после закалки становятся хрупкими и хуже выдерживают ударные нагрузки. Низкоуглеродистые стали, напротив, прочные, мягкие и гибкие, но поверхности деталей из них легко изнашиваются и сминаются. Раньше очень многие детали машин и оружия в том числе делали из низкоуглеродистой стали. Это было дешево, прочно и легко в обработке. К несчастью, такие детали не служили долго, особенно при грубой эксплуатации.
Для цементации детали размещают в закрытом контейнере, пересыпая карбюризатором; как правило, для этой цели идет древесный уголь.

Этот контейнер затем нагревают докрасна и выдерживают при такой температуре от двух до десяти часов, в зависимости от размеров деталей и желаемой толщины цементированного слоя. Считается, что в среднем скорость насыщения поверхности углеродом составляет одну десятую миллиметра в час.
5'2006 РУЖЬЁ
От digger
К Сергей Зыков (02.07.2007 13:45:14)
Дата 02.07.2007 18:02:04

Re: Из наших...

>Этот контейнер затем нагревают докрасна и выдерживают при такой температуре от двух до десяти часов, в зависимости от размеров деталей и желаемой толщины цементированного слоя. Считается, что в среднем скорость насыщения поверхности углеродом составляет одну десятую миллиметра в час.

Есть еще aзoтирoвaние, тaм применялись рoгa и кoпытa. Нaсчет кoстей стрaннo : в ниx мнoгo фoсфoрa, a oн вреден.
От Deadman
К digger (02.07.2007 18:02:04)
Дата 03.07.2007 06:42:34

Re: Из наших...

> Есть еще aзoтирoвaние, тaм применялись рoгa и кoпытa. Нaсчет кoстей стрaннo : в ниx мнoгo фoсфoрa, a oн вреден.
 А разве для данной цели мечь не закаливали в человеческой крови?
От СанитарЖеня
К digger (02.07.2007 18:02:04)
Дата 02.07.2007 18:14:26

Re: Из наших...

> Есть еще aзoтирoвaние, тaм применялись рoгa и кoпытa. Нaсчет кoстей стрaннo : в ниx мнoгo фoсфoрa, a oн вреден.

Фосфорирование создаёт плёнку, препятствующую коррозии. И довольно красивую цветом.
Повышенное содержание фосфора в стали приводит к хладноломкости, но поскольку плёнка тонкая - механические свойства страдают слабо.
От СанитарЖеня
К digger (01.07.2007 17:04:19)
Дата 01.07.2007 18:11:47

Re: Из наших...

>>Если вас убьют на поле сражения, то из каждой вашей ноги выйдет полкило костяного угля, а из целого солдата со всеми костями его рук и ног – свыше двух кило.
>
> Тaк этo бaйкa или нет? Я видел еще истoчник , где этo писaли нa пoлнoм серьезе.

Что именно вызывает сомнения? Что был такой товар, костяной уголь, получаемый именно из костей? Был, несомненно. Делался из костей животных.

Или - что именно из солдатских костей? Разумеется, нет. Помимо всяческих возражений моральных и гигиенических - костей трупов существенно меньше, чем скотины, а добыча их труднее. Надо ходить, собирать, отделять мягкие ткани - а кости скотины это отход боенного производства.

Господин офицер заявляет солдатам: "Вы все - скотина", а Швейк, со своим наивным видом, уточняет "Вы, Ваше Благородие, тоже!"
От digger
К СанитарЖеня (01.07.2007 18:11:47)
Дата 01.07.2007 18:15:52

Re: Из наших...

>Или - что именно из солдатских костей? Разумеется, нет. Помимо всяческих возражений моральных и гигиенических - костей трупов существенно меньше, чем скотины, а добыча их труднее. Надо ходить, собирать, отделять мягкие ткани - а кости скотины это отход боенного производства.

Я знaю, чтo Швейк, этo первoе чтo Рaмблер нaxoдит. Идея oткудa, или тoгдa тaкие бaйки уже xoдили, или Гaшек сaм преидумaл? Ненaйденнaя цитaтa выгляделa примернo тaк : "Кoсти мaссaми вывoзили с пoлей срaжений и делaли из ниx кoстянoй угoль".
От СанитарЖеня
К digger (01.07.2007 18:15:52)
Дата 02.07.2007 10:34:41

Re: Из наших...

> Я знaю, чтo Швейк, этo первoе чтo Рaмблер нaxoдит. Идея oткудa, или тoгдa тaкие бaйки уже xoдили, или Гaшек сaм преидумaл? Ненaйденнaя цитaтa выгляделa примернo тaк : "Кoсти мaссaми вывoзили с пoлей срaжений и делaли из ниx кoстянoй угoль".

Скорее всего придумал. Или пропагандизм времён ПМВ.
Байки про "массами вывозимые кости" не могли появиться ранее потребности в костяном угле, а это уже много после Наполеона, при котором изобрели свекловичный сахар (и по его указу - чтобы компенсировать потерю тростникового из колоний). Т.е. это большие европейские войны - франко-прусская, австро-прусская, австро-итальянская. Но они не были настолько опустошительны, чтобы солдат не хоронили по обрядам.
В ПМВ могли быть достаточно ужасные для деморализации и бросания мёртвых непогребёнными сражения - но полковник рассуждает до неё (а Швейк пересказывает в самом начале).
И по объёмам. В России в конце XIX века перерабатывалось около 5 миллионов пудов костей в год (Бр. и Эфр.). Полагая массу костей человека около 10 кг, получаем, что для сравнимого только с одной Россией производства нужно в год утилизовать кости 8 миллионов солдат. Понятно, что нужного сырья просто не было в должном количестве, а прибавка 1-2% никак не оправдывала создания особого производства - костного угля из человеческих костей. Подозреваю, что источник родственен "мылу из трупов" (тоже первопубликация английской пропаганды ПМВ...)
От Robert
К СанитарЖеня (02.07.2007 10:34:41)
Дата 03.07.2007 07:29:58

Ре: Из наших...

>Подозреваю, что источник родственен "мылу из трупов" (тоже первопубликация английской пропаганды ПМВ...)

"Наука и жизнь" (все-таки печатный орган чуть ли не АН СССР) публиковала этот документ. В том переводе он звучал "мыло из остатков жира". Вроде бы (поправьте, если не прав) речь в нем шла о сборе куxонного жира на котором готовили в лагерныx куxняx (пекли xлеб, т.е. масса соскобленая с противней) и его утилизации путем переработки в мыло для лагерныx нужд.
От Deadman
К СанитарЖеня (02.07.2007 10:34:41)
Дата 03.07.2007 03:25:09

Re: Из наших...

>Скорее всего придумал. Или пропагандизм времён ПМВ.
>Байки про "массами вывозимые кости" не могли появиться ранее потребности в костяном угле
 Читал пару повестей бывшего русского юнкера, что пошёл служить добровольцем в Фоанцузкую армию в ПМВ. Он там описывает, как французкие крестьяне дрались друг с другом, чтобы у них в доме стояла какая нить кавалерия, или чтобы именно на их земле трупы людей похоронили. Типа это же удобрение, всё расти будет, а то дескать с вашей войной ничего не вырастит.
Не удивлюсь если человеческие кости использовали, особенно если это вражеские...
От Robert
К Deadman (03.07.2007 03:25:09)
Дата 03.07.2007 07:34:47

Ре: Из наших...

>Он там описывает, как французкие крестьяне дрались друг с другом, чтобы у них в доме стояла какая нить кавалерия, или чтобы именно на их земле трупы людей похоронили. Типа это же удобрение, всё расти будет, а то дескать с вашей войной ничего не вырастит.

Ето есть у Ремарка - когда крестьянка имеет любовника, французского офицера, чтобы иметь на удобрение навоз от лошади на которой он ездит к ней ночевать, или когда та же крестьянка настаивает, чтoбы убитого (французского солдата) закопали на ее земле.
От swiss
К Robert (03.07.2007 07:34:47)
Дата 03.07.2007 12:36:47

А произведение не подскажете? (-)
От Robert
К swiss (03.07.2007 12:36:47)
Дата 03.07.2007 19:01:34

Подумал,мог перепутать с Проспером Мериме про франко/прусскую войну.Давно читaл (-)
От Deadman
К swiss (03.07.2007 12:36:47)
Дата 03.07.2007 15:29:49

Re: А произведение...

Книга у родителей, когда к ним в гости поеду постараюсь не забыть посмотреть автора. Правда это будет в конце лета только... Книга кстати очень интерестная. Там кстати он описывает как русского Антона (поехал по свету покататся на судне зайцем, поймали и высадили во Франции, там его засунули в Иностранный лигион, причём само русское посольство его туда засунуло), расстреляли только потому, что дескать он считался погибшим и интенданство не захотело бумаги исправлять, и поэтому объявило его дизертиром...
От Технолог Петухов
К digger (01.07.2007 17:04:19)
Дата 01.07.2007 18:05:33

Это-же Швейк....

>>Если вас убьют на поле сражения, то из каждой вашей ноги выйдет полкило костяного угля, а из целого солдата со всеми костями его рук и ног – свыше двух кило.
>
> Тaк этo бaйкa или нет? Я видел еще истoчник , где этo писaли нa пoлнoм серьезе.


"На то мы и солдаты,-- невозмутимо ответил Швейк,-- для
того нас матери и на свет породили, чтобы на войне, когда мы наденем мундиры, от нас полетели клочья. И мы на это идем с радостью, потому как знаем, что наши кости не будут гнить понапрасну. Мы падем за государя императора и его августейшую семью, ради которой мы отвоевали Герцеговину. Из наших костей будут вырабатывать костяной уголь для сахарных заводов. Это уже несколько лет тому назад объяснял нам господин лейтенант Циммер. "Вы свиная банда,-- говорил он,-- кабаны вы необразованные, вы никчемные, ленивые обезьяны, вы своим ножищам покоя не даете, точно они никакой цены не имеют. Если вас убьют на поле сражения, то из каждой вашей ноги выйдет полкило костяного угля, а из целого солдата со всеми костями его рук и ног -- свыше двух кило. Сквозь вас, идиоты, на сахароваренных заводах будут фильтровать сахар. Вы и понятия не имеете, как после смерти будете полезны потомкам. Ваши дети будут пить кофе с сахаром, процеженным сквозь ваши кости,олухи". Я, помнится, задумался, а он ко мне: "О чем размышляешь?" -- "Осмелюсь доложить, говорю, я полагаю, что костяной уголь из господ офицеров должен быть значительно дороже, чем из простых солдат". За это я получил три дня одиночки."


ЗЫ Хватало костей от скотины.