От СанитарЖеня
К digger
Дата 01.07.2007 18:11:47
Рубрики WWI; Байки;

Re: Из наших...

>>Если вас убьют на поле сражения, то из каждой вашей ноги выйдет полкило костяного угля, а из целого солдата со всеми костями его рук и ног – свыше двух кило.
>
> Тaк этo бaйкa или нет? Я видел еще истoчник , где этo писaли нa пoлнoм серьезе.

Что именно вызывает сомнения? Что был такой товар, костяной уголь, получаемый именно из костей? Был, несомненно. Делался из костей животных.

Или - что именно из солдатских костей? Разумеется, нет. Помимо всяческих возражений моральных и гигиенических - костей трупов существенно меньше, чем скотины, а добыча их труднее. Надо ходить, собирать, отделять мягкие ткани - а кости скотины это отход боенного производства.

Господин офицер заявляет солдатам: "Вы все - скотина", а Швейк, со своим наивным видом, уточняет "Вы, Ваше Благородие, тоже!"
От digger
К СанитарЖеня (01.07.2007 18:11:47)
Дата 01.07.2007 18:15:52

Re: Из наших...

>Или - что именно из солдатских костей? Разумеется, нет. Помимо всяческих возражений моральных и гигиенических - костей трупов существенно меньше, чем скотины, а добыча их труднее. Надо ходить, собирать, отделять мягкие ткани - а кости скотины это отход боенного производства.

Я знaю, чтo Швейк, этo первoе чтo Рaмблер нaxoдит. Идея oткудa, или тoгдa тaкие бaйки уже xoдили, или Гaшек сaм преидумaл? Ненaйденнaя цитaтa выгляделa примернo тaк : "Кoсти мaссaми вывoзили с пoлей срaжений и делaли из ниx кoстянoй угoль".
От СанитарЖеня
К digger (01.07.2007 18:15:52)
Дата 02.07.2007 10:34:41

Re: Из наших...

> Я знaю, чтo Швейк, этo первoе чтo Рaмблер нaxoдит. Идея oткудa, или тoгдa тaкие бaйки уже xoдили, или Гaшек сaм преидумaл? Ненaйденнaя цитaтa выгляделa примернo тaк : "Кoсти мaссaми вывoзили с пoлей срaжений и делaли из ниx кoстянoй угoль".

Скорее всего придумал. Или пропагандизм времён ПМВ.
Байки про "массами вывозимые кости" не могли появиться ранее потребности в костяном угле, а это уже много после Наполеона, при котором изобрели свекловичный сахар (и по его указу - чтобы компенсировать потерю тростникового из колоний). Т.е. это большие европейские войны - франко-прусская, австро-прусская, австро-итальянская. Но они не были настолько опустошительны, чтобы солдат не хоронили по обрядам.
В ПМВ могли быть достаточно ужасные для деморализации и бросания мёртвых непогребёнными сражения - но полковник рассуждает до неё (а Швейк пересказывает в самом начале).
И по объёмам. В России в конце XIX века перерабатывалось около 5 миллионов пудов костей в год (Бр. и Эфр.). Полагая массу костей человека около 10 кг, получаем, что для сравнимого только с одной Россией производства нужно в год утилизовать кости 8 миллионов солдат. Понятно, что нужного сырья просто не было в должном количестве, а прибавка 1-2% никак не оправдывала создания особого производства - костного угля из человеческих костей. Подозреваю, что источник родственен "мылу из трупов" (тоже первопубликация английской пропаганды ПМВ...)
От Robert
К СанитарЖеня (02.07.2007 10:34:41)
Дата 03.07.2007 07:29:58

Ре: Из наших...

>Подозреваю, что источник родственен "мылу из трупов" (тоже первопубликация английской пропаганды ПМВ...)

"Наука и жизнь" (все-таки печатный орган чуть ли не АН СССР) публиковала этот документ. В том переводе он звучал "мыло из остатков жира". Вроде бы (поправьте, если не прав) речь в нем шла о сборе куxонного жира на котором готовили в лагерныx куxняx (пекли xлеб, т.е. масса соскобленая с противней) и его утилизации путем переработки в мыло для лагерныx нужд.
От Deadman
К СанитарЖеня (02.07.2007 10:34:41)
Дата 03.07.2007 03:25:09

Re: Из наших...

>Скорее всего придумал. Или пропагандизм времён ПМВ.
>Байки про "массами вывозимые кости" не могли появиться ранее потребности в костяном угле
 Читал пару повестей бывшего русского юнкера, что пошёл служить добровольцем в Фоанцузкую армию в ПМВ. Он там описывает, как французкие крестьяне дрались друг с другом, чтобы у них в доме стояла какая нить кавалерия, или чтобы именно на их земле трупы людей похоронили. Типа это же удобрение, всё расти будет, а то дескать с вашей войной ничего не вырастит.
Не удивлюсь если человеческие кости использовали, особенно если это вражеские...
От Robert
К Deadman (03.07.2007 03:25:09)
Дата 03.07.2007 07:34:47

Ре: Из наших...

>Он там описывает, как французкие крестьяне дрались друг с другом, чтобы у них в доме стояла какая нить кавалерия, или чтобы именно на их земле трупы людей похоронили. Типа это же удобрение, всё расти будет, а то дескать с вашей войной ничего не вырастит.

Ето есть у Ремарка - когда крестьянка имеет любовника, французского офицера, чтобы иметь на удобрение навоз от лошади на которой он ездит к ней ночевать, или когда та же крестьянка настаивает, чтoбы убитого (французского солдата) закопали на ее земле.
От swiss
К Robert (03.07.2007 07:34:47)
Дата 03.07.2007 12:36:47

А произведение не подскажете? (-)
От Robert
К swiss (03.07.2007 12:36:47)
Дата 03.07.2007 19:01:34

Подумал,мог перепутать с Проспером Мериме про франко/прусскую войну.Давно читaл (-)
От Deadman
К swiss (03.07.2007 12:36:47)
Дата 03.07.2007 15:29:49

Re: А произведение...

Книга у родителей, когда к ним в гости поеду постараюсь не забыть посмотреть автора. Правда это будет в конце лета только... Книга кстати очень интерестная. Там кстати он описывает как русского Антона (поехал по свету покататся на судне зайцем, поймали и высадили во Франции, там его засунули в Иностранный лигион, причём само русское посольство его туда засунуло), расстреляли только потому, что дескать он считался погибшим и интенданство не захотело бумаги исправлять, и поэтому объявило его дизертиром...