От Konsnantin175
К Gavrilov
Дата 01.07.2007 22:42:25
Рубрики WWII; Армия;

Re: Как судили...

Тех, кто пришел с повинной вообще не судили. И даже принимали в компартию. Это давеча говорил один бандеровец по укр. ТВ.
А те кто отсидели срока, многие осели не на западе, а на востоке Украины.
Интересный был фильм по ТВ. Правдивый. Сами бандеровцы говорили о ситуации как бывает и сегодня с российским солдатом:
- мы под землей сидим, а любимые девушки замуж за других выходят, вылазят хлопцы и мстят...
Цифры называли: бандеровцы убили около 100 тысяч мирных поляков, а поляки убили около 20 тысяч мирных украинцев.
В Крыму готовятся памятник установить жертвам УПА. Называется "выстрел в спину". Опять видно скандал будет.
Про свою СБ бандеровцы рассказывали. Страшное и ужасное. Объективно. Очень сильно отличаются настоящие бандеровцы от политиков которые на них спекулируют...
От Евгений Путилов
К Konsnantin175 (01.07.2007 22:42:25)
Дата 02.07.2007 16:19:20

Re: Как судили...

Доброго здравия!

>В Крыму готовятся памятник установить жертвам УПА. Называется "выстрел в спину". Опять видно скандал будет.

Там анонсировали памятник советским гражданам - жертвам УПА.

>Про свою СБ бандеровцы рассказывали. Страшное и ужасное. Объективно. Очень сильно отличаются настоящие бандеровцы от политиков которые на них спекулируют...

Это из области рассказов про злобный СМЕРШ, только с противоположной стороны. Вроде бы подтвержден только один факт бунта в школе младших командиров против террора Службы Безопасности в рядах УПА. Но там речь шла о конкретном изобретателя станка для пыток, попав на который любой бы признал себя "хоть негусом эфиопским". Якобы начальника референтуры СБ даже сдали чекистам - настолько он затерроризировал своих. Но это только слухи, так как оперативные дела не раскрыты.

Вообще же в СБ шли в первую очередь партийные кадры ОУН, так как это была их собственная организация безопасности. А среди них было много людей вообще не военных, из числа городской и сельской интеллигенции. И сколько там не занимались их подготовкой (а этим занимались специально и систематически), но переоценивать их не нужно. Просто командированным из других районов СССР на борьбу за установление соввласти на Западной Украине приходилось еще сложнее, чем СБ ОУН. Последние были местными и хорошо ориентировались в обстановке и настроениях людей. А вот идейность членов СБ действительно была выше "обычных" боевиков УПА (местных крестьян). Потому они были более опасными противниками и в документаъх часто встречается информация об их отказе сдаваться и самоубийствах.

С уважением, Евгений Путилов.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (02.07.2007 16:19:20)
Дата 03.07.2007 17:57:37

А что, УПА убивало

>> В Крыму готовятся памятник установить жертвам УПА. Называется "выстрел в спину". Опять видно скандал будет.
> Там анонсировали памятник советским гражданам - жертвам УПА.

ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?

>> Про свою СБ бандеровцы рассказывали. Страшное и ужасное. Объективно. Очень сильно отличаются настоящие бандеровцы от политиков которые на них спекулируют...
> Это из области рассказов про злобный СМЕРШ, только с противоположной стороны.

Пытки в СМЕРШе обычно возникают у солженицыных и володарских, а УПАшные - в докуметах, свидетельскихз показаниях и фотографиях.

> Вообще же в СБ шли в первую очередь партийные кадры ОУН, так как это была их собственная организация безопасности. А среди них было много людей вообще не военных, из числа городской и сельской интеллигенции. И сколько там не занимались их подготовкой (а этим занимались специально и систематически), но переоценивать их не нужно. Просто командированным из других районов СССР на борьбу за установление соввласти на Западной Украине приходилось еще сложнее, чем СБ ОУН. Последние были местными и хорошо ориентировались в обстановке и настроениях людей. А вот идейность членов СБ действительно была выше "обычных" боевиков УПА (местных крестьян). Потому они были более опасными противниками и в документаъх часто встречается информация об их отказе сдаваться и самоубийствах.

А ещё возможно это объяснить тем, что идейные члены УПА боялись сдаваться из-за страха пойманного с поличным убийцы.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (03.07.2007 17:57:37)
Дата 03.07.2007 19:11:03

Re: А что,...

Доброго здравия!
>>> В Крыму готовятся памятник установить жертвам УПА. Называется "выстрел в спину". Опять видно скандал будет.
>> Там анонсировали памятник советским гражданам - жертвам УПА.
>
>ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?

Между памятником жертвам УПА и крымским жертвам УПА (последний порожден вашим воображением) есть большая разница.

Памятник в Крыму инициирован лидером крымских коммунистов Грачем для самопеара, так как памятник советским гражданам - жертвам УПА с привязкой к Западной Украине, а не к Крыму. Кстати, восточнее Киевской области схронов УПА я тоже не знаю.

>А ещё возможно это объяснить тем, что идейные члены УПА боялись сдаваться из-за страха пойманного с поличным убийцы.

Идите со своими идеями очень далеко. Кого поймали с поличным?

В доках архива СБУ четко изложены в том числе и мотивы самоубийств окруженных групп. Потому что в процессе переговоров они сами говорили о причинах отказа сдаваться, хотя им предлагали именно с учетом того, что за ними нет убийств, о которых говорите. Да и сам факт убийств еще не гарантировал обложенному неминуемый расстрел.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (03.07.2007 19:11:03)
Дата 04.07.2007 19:46:19

Re: А что,...

>>>> В Крыму готовятся памятник установить жертвам УПА. Называется "выстрел в спину". Опять видно скандал будет.
>>> Там анонсировали памятник советским гражданам - жертвам УПА.
>> ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?
> Между памятником жертвам УПА и крымским жертвам УПА (последний порожден вашим воображением) есть большая разница.

Разницы нет, особенно учитывая нынешние реалии ющенко-оранжевой Украины.

> В доках архива СБУ четко изложены в том числе и мотивы самоубийств окруженных групп.

Угу. По спиритическому блюдечку, наверное.
От Konsnantin175
К Евгений Путилов (03.07.2007 19:11:03)
Дата 04.07.2007 02:14:08

Re: А что,...


>В доках архива СБУ четко изложены в том числе и мотивы самоубийств окруженных групп.

Как раз в том документальном фильме один бандеровец рассказывал, как они договорились застрелиться и как все застрелились. А у него вышла осечка. Потом он передернул затвор выстрелил в стену. Нормально, стреляет. потом опять в себя - опять осечка. Живой остался, до сих пор и живет.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (03.07.2007 17:57:37)
Дата 03.07.2007 18:03:23

Re:

>ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?

УПА там, однако, не было

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (03.07.2007 18:03:23)
Дата 04.07.2007 18:05:31

И граждан СССР

>> ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?
> УПА там, однако, не было

УПА не убивало?!
От Chestnut
К Zamir Sovetov (04.07.2007 18:05:31)
Дата 04.07.2007 18:09:01

Re: И граждан...

>>> ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?
>> УПА там, однако, не было
>
>УПА не убивало?!

в Крыму -- сильно вряд ли

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (04.07.2007 18:09:01)
Дата 04.07.2007 19:46:16

Я рад, что Вы

>>>> ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?
>>> УПА там, однако, не было
>> УПА не убивало?!
> в Крыму -- сильно вряд ли

не отрицаете категорически.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (04.07.2007 19:46:16)
Дата 05.07.2007 01:04:40

я так понял, у Вас есть 100% докасательства? (-)
От Konsnantin175
К Chestnut (03.07.2007 18:03:23)
Дата 04.07.2007 02:08:34

Re: Re:

>>ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?
>
>УПА там, однако, не было

По крымскому памятнику - речь шла о крымчанах находящихся на западе Украины по линии гражданских ведомств и убитых УПА (типа новоиспеченного агронома или инженера у которого не было знакомств, чтоб попасть в столицу или хороший облцентр, и которых, как было принято в СССР - отправляли по разнарядке по всему Союзу).
От Владислав
К Chestnut (03.07.2007 18:03:23)
Дата 03.07.2007 18:40:12

Re: Re:

Доброе время суток!

>>ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?
>
>УПА там, однако, не было

Историки УПА не разделяют такого убеждения :-)

Почитайте Романько -- он со ссылкой на них много про представителей УПА в Крыму пишет


С уважением

Владислав
От Ярослав
К Владислав (03.07.2007 18:40:12)
Дата 03.07.2007 18:58:02

Re: Re:

>Доброе время суток!

>>>ещё и граждан Эквадра?! Или всё же в Крыму жили советские граждане?
>>
>>УПА там, однако, не было
>
>Историки УПА не разделяют такого убеждения :-)

>Почитайте Романько -- он со ссылкой на них много про представителей УПА в Крыму пишет

были резидентатуры ОУН - отчет о положении в Крыму в 1942 я как то тут выкладывал


>С уважением

>Владислав
Ярослав
От Владислав
К Ярослав (03.07.2007 18:58:02)
Дата 04.07.2007 01:11:15

Re: Re:

Доброе время суток!

>>Почитайте Романько -- он со ссылкой на них много про представителей УПА в Крыму пишет
>
>были резидентатуры ОУН - отчет о положении в Крыму в 1942 я как то тут выкладывал.

Романько упоминает именно о военных формированиях ОУН на территории Крыма -- например, об "Украинском добровольческом легионе" сотника Тименко.



С уважением

Владислав
От Gavrilov
К Konsnantin175 (01.07.2007 22:42:25)
Дата 01.07.2007 22:51:33

Re: Как судили...

А что за фильм, названия не подскажете? Может скачать удастся.
От Konsnantin175
К Gavrilov (01.07.2007 22:51:33)
Дата 01.07.2007 23:01:50

Re: Как судили...

>А что за фильм, названия не подскажете? Может скачать удастся.
Наврядли вспомню. Более полусутни кабельных каналов. Кнопками манипулируешь, пока что-то интересное не найдешь. А по какому каналу бог его знает. Посмотрю ТВ программу если найду сообщу. Только ведь программы публикуют для экономии места в газете в очень урезанном виде. Указывают название рубрики, а не сам фильм.