От Salex
К All
Дата 02.07.2007 10:36:39
Рубрики WWII;

Про загранотряды и штрафников

Вот попалось среди прочего. Думаю, многим будет интересно. Не все же читать про «стрелющих в спину краснопогонников»


…
За бои в Сталинграде Мурза получил орден боевого Красного Знамени и был на-правлен на краткосрочные шестимесячные курсы в военную академию.
На Курской Дуге подполковник Мурза принял командование штрафным баталь-оном.
…
Место, где формировался штрафной батальон было огорожено колючей прово-локой. Охранялось часовыми в красных погонах из войск НКВД, режим и содержание как у заключенных. Мурза беседовал с каждым прибывшем.
На фанерных щитах под изображением суровой женщины - матери было напи-сано "Кровью искупи свою вину".
Штрафники вели разведку боем, оружие получали перед атакой.
…
Тринадцать таких разведок - провел Мурза со своими штрафниками. Горько шу-тили они у нас только два выхода - в наркомзем или в наркомздрав.
…
…большие потери. Троих застрелили сами. Воспользовавшись су-мятицей во время отхода с поднятыми руками они пошли к фашистам. Это майор Коз-лов начфин полка, осужденный за растрату, начпрод капитан Плотников за кражу сол-датского пайка. Они получили по десять лет с отправкой на фронт. Приговоренный к высшей мере наказании за грабеж и убийство лейтенант Сутягину вышку заменили отправкой на фронт
…

Когда пришли ротные, Мурза поставил перед ними задачу: Взять высоту.
- Возьмете высоту, искупите свою вину.
…
Ночью огонь нашей артиллерии обрушился на передний край обороны против-ника. В это время первая группа штрафников стала приближаться к вражеским тран-шеям.
…
Между тем, подтянув по ходам сообщения подкрепление, немцы под прикрыти-ем сильного огня пошли в контратаку.
…
Наблюдавший за боем Мурза скомандовал:
- Всех ко мне. Он имел ввиду тех, кто охранял штрафников и заградительный отряд.
- Поднимай своих ребят, надо поддержать, штурмующих высоту, - обратился Мурза к командиру заградотряда.
- Нам не положено, товарищ подполковник.
- Знаю, не положено и срывать наступление. Если не возьмем высоту оно может пройти с большими потерями. Ответственность беру
на себя. Выполняйте приказ старшего! Сам повел загранотряд в атаку.
…

Через несколько минут Мурза был на командном пункте Взял трубку у телефо-ниста
- "Лампа", я "газета", пятый слушает.
- Пятый доложите обстановку!
- Высоту взяли, немалые потери, пришлось бросить в бой заградительный отряд.
- Не волнуйся пятый, с красноперыми, как вы их у себя называете мы догово-римся, главное открыли путь для наступления.
- Товарищ первый, много горячих требуется транспорт, для эвакуации
- Транспорт будет. Заканчиваете свои дела и приезжайте к нам в хозяйство.
Наступление шло успешно, генерал был в хорошем настроении Принял радушно
- Делайте дырку для ордена, подполковник Мурза. Считаю, что батальон вы уже переросли, примите полк.
За успешное проведение разведок подполковник Мурза был награжден вторым орденом боевого Красного Знамени и назначен командиром 45 стрелкового полка 70-й армии.

Полный текст http://semiluki.narod.ru/poem/fedor.htm


--
http://www.vrn-histpage.ru
От Salex
К Salex (02.07.2007 10:36:39)
Дата 03.07.2007 11:25:20

Re: Про загранотряды...

Итого, можно сказать, что все описанное плод "воспоминаний" автора?


--

http://www.vrn-histpage.ru
От Alex Medvedev
К Salex (03.07.2007 11:25:20)
Дата 03.07.2007 11:28:40

А кто автор? у него есть биография? (-)
От Salex
К Alex Medvedev (03.07.2007 11:28:40)
Дата 03.07.2007 11:49:43

Re: А кто...

Там ссылка вроде была http://semiluki.narod.ru/poem/fedor.htm

Автор статьи Федор Чирков. Статья называется "ИХ ВЫБРАЛО ВРЕМЯ". Рассказ идет о заслуженных личностях города Семилуки. В основном про работников огнеупорного завода. Среди них и Илья Митрофанович Мурза...

Биография соответственно, в пересказе Чиркова, по ссылке есть.
И вот еще про него же, http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6178

--
http://www.vrn-histpage.ru
От Konsnantin175
К Salex (02.07.2007 10:36:39)
Дата 03.07.2007 00:23:56

Re: Про загранотряды...

А я вообще не понимаю, как в ТАКИХ войнах можно воевать без штрафников и заградотрядов. История жестоко отомстит тем, кто критикует сам институт штрафников и заградотрядов.
Я не могу себе представить нынешнюю Украину в бою. Ну кто, кроме трехсот очумелых от пропаганды "спартанцев" пойдет воевать, если ему не приставят к голове пистолет?
От Червяк
К Konsnantin175 (03.07.2007 00:23:56)
Дата 03.07.2007 13:34:05

Re: Про загранотряды...

Приветствую!
>Я не могу себе представить нынешнюю Украину в бою. Ну кто, кроме трехсот очумелых от пропаганды "спартанцев" пойдет воевать, если ему не приставят к голове пистолет?

А я могу себе представить жесткий военкоматовский отбор в миротворческие контингенты. Желающих намного больше, чем нужно военкоматам.


С уважением
От Konsnantin175
К Червяк (03.07.2007 13:34:05)
Дата 04.07.2007 01:57:45

Re: Про загранотряды...

>А я могу себе представить жесткий военкоматовский отбор в миротворческие контингенты. Желающих намного больше, чем нужно военкоматам.

Хорошая это затея - погнать народ за длинной гривной. Тут конкурс как в МГИМО.
От И.Пыхалов
К Червяк (03.07.2007 13:34:05)
Дата 03.07.2007 13:39:49

Контрактники-миротворцы и защитники Родины — весьма разный контингент

>Приветствую!
>>Я не могу себе представить нынешнюю Украину в бою. Ну кто, кроме трехсот очумелых от пропаганды "спартанцев" пойдет воевать, если ему не приставят к голове пистолет?
>
>А я могу себе представить жесткий военкоматовский отбор в миротворческие контингенты. Желающих намного больше, чем нужно военкоматам.

В первом случае большие бабки при небольшом риске. Во втором — вполне реальная перспектива погибнуть в бою, причём забесплатно.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К Konsnantin175 (03.07.2007 00:23:56)
Дата 03.07.2007 11:59:57

Re: Про загранотряды...

Добрый день

>Я не могу себе представить нынешнюю Украину в бою. Ну кто, кроме трехсот очумелых от пропаганды "спартанцев" пойдет воевать, если ему не приставят к голове пистолет?

Вы, вообще-то, за всю Украину не расписывайтесь, не надо. Мандата на это у Вас, насколько я понимаю, от народа нет? Вы что, хотите сказать, что никто в стране не будет ни при каких условиях защищать ее от внешней агрессии? К примеру, от попытки Румынии оттяпать Змеиный или территории до Днестра? Хорошего же Вы мнения о людях...
Впрочем, к Вам лично это, скорее всего, относится, наверное просто экстраполируете свое видение на весь народ. Бывает...

С уважением
От Konsnantin175
К Одессит (03.07.2007 11:59:57)
Дата 04.07.2007 01:37:31

Re: Про загранотряды...

> К примеру, от попытки Румынии оттяпать Змеиный или территории до Днестра?
Из Румынии сейчас врага не создают. Создают из России. Россия - враг - единственный веский аргумент для вступления Украины в НАТО. И как сказал Квасневский, который уже несколько лет "пасется" на Украине: "В Европу вступать долго. А в НАТО вас сразу могут принять".
Что касается Змеиного, то туда поедут не только украинцы, но и русские. Может быть даже активнее, чем украинцы, как это было с Приднестровьем, которое в общем-то можно было включить в состав Украины, и народ был не против.
От Одессит
К Konsnantin175 (04.07.2007 01:37:31)
Дата 04.07.2007 09:07:42

Re: Про загранотряды...

Добрый день

>Из Румынии сейчас врага не создают. Создают из России. Россия - враг - единственный веский аргумент для вступления Украины в НАТО. И как сказал Квасневский, который уже несколько лет "пасется" на Украине: "В Европу вступать долго. А в НАТО вас сразу могут принять".

С Россией воевать Украине точно не с руки. Во-первых, стрелять в россиян точно мало кто будет, вопреки любым приказам. Не знаю, как настроены россияне, а на Украине так. Во-вторых, ввиду несопоставимости величин, никакая украинская армия даже в самом дичайшем раскладе не смогла бы противостоять российской, если бы, не дай Бог, столкнулись. Калибр не тот.

>Что касается Змеиного, то туда поедут не только украинцы, но и русские. Может быть даже активнее, чем украинцы, как это было с Приднестровьем, которое в общем-то можно было включить в состав Украины, и народ был не против.

Ясное дело, они еще помнят удары молдавских МиГ-29 по Бендерам и трупы в Днестре.

С уважением
От doctor64
К Одессит (03.07.2007 11:59:57)
Дата 03.07.2007 14:15:42

Re: Про загранотряды...

>Вы, вообще-то, за всю Украину не расписывайтесь, не надо. Мандата на это у Вас, насколько я понимаю, от народа нет? Вы что, хотите сказать, что никто в стране не будет ни при каких условиях защищать ее от внешней агрессии?
Ну почему никто? Среди киевских студентов найти пару сотен очередных героев Крут труда не составит, думаю.
> К примеру, от попытки Румынии оттяпать Змеиный или территории до Днестра? Хорошего же Вы мнения о людях...
Бу-гага, знаете ли. Румынии бы сначала с Молдавией разобратся.

>Впрочем, к Вам лично это, скорее всего, относится, наверное просто экстраполируете свое видение на весь народ. Бывает...
Простите, а который у вас народ - тот что голосовал за Януковича или тот, что за Ющенко?
>С уважением
От Одессит
К doctor64 (03.07.2007 14:15:42)
Дата 03.07.2007 16:53:20

Re: Про загранотряды...

Добрый день

>Ну почему никто? Среди киевских студентов найти пару сотен очередных героев Крут труда не составит, думаю.

А остальные украинцы (имею в виду не этнические, а граждане) генетические рабы, что ли? Думайте, что говорите.

>> К примеру, от попытки Румынии оттяпать Змеиный или территории до Днестра? Хорошего же Вы мнения о людях...
>Бу-гага, знаете ли. Румынии бы сначала с Молдавией разобратся.

Я написал "к примеру", если Вы пропустили.

>>Впрочем, к Вам лично это, скорее всего, относится, наверное просто экстраполируете свое видение на весь народ. Бывает...
>Простите, а который у вас народ - тот что голосовал за Януковича или тот, что за Ющенко?

Тот, который живет в стране и считает ее своей родиной. Надеюсь, что трусов, подонков и пятой колонны у нас немного. А россияне, как полагаете, тоже не будут сопротивляться иностранной агрессии?

С уважением
От Konsnantin175
К Одессит (03.07.2007 16:53:20)
Дата 04.07.2007 01:52:03

Re: Про загранотряды...

>Тот, который живет в стране и считает ее своей родиной. Надеюсь, что трусов, подонков и пятой колонны у нас немного. А россияне, как полагаете, тоже не будут сопротивляться иностранной агрессии?

Родина - это Русь. От Львова до Чукотки. Иностранная агрессия для Украины - это исключительно агрессия с Запада. Со стороны России - это будет не агрессия, а освободительный поход. Как было в Гражданскую, когда из Нейтральной зоны пошли освобождать Украину от предателей Богунский и Таращанский полки.
Ющенко назовет этот освободительный поход агрессией. Пусть сам и воюет.
Но у нас тема - заградотряды и штрафбаты. Сине-желтые комиссары в оранжевых шароварах будут тыкать маузерами в стриженные затылки обманутых студентов и жрать американский джин в тыловых штабах.
От Grey
К Одессит (03.07.2007 16:53:20)
Дата 03.07.2007 20:02:57

Re: Про загранотряды...

приветствую..

>А остальные украинцы (имею в виду не этнические, а граждане) генетические рабы, что ли? Думайте, что говорите.
по личному опыту, в армии - шкурники, жлобы и лентяи. которые к тому же не хотят учиться. я служил в аэромобильных, общался и с парнями из других подразделений. вывод один - крутости и понтов немерянно, желания воевать - ноль. навыков - ноль. показательный пример: для показухи рукопашного боя на день независимости из 400 человек должны были выбрать коробку. набрали 30 человек включая 10 молодых лейтенантов. когда нас подняли на трибуну чтобы мы со стороны посмотрели, как это стадо двигается, то без слез смотреть было невозможно. закончил службу командиром отлеления.

>Тот, который живет в стране и считает ее своей родиной. Надеюсь, что трусов, подонков и пятой колонны у нас немного.
хотелось бы надеяться, да реальность, увы, такова, что если на 100 человек найдется один идеалист, то это уже будет хорошо.

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Dragoon
К Grey (03.07.2007 20:02:57)
Дата 04.07.2007 18:32:27

Re: Про загранотряды...

>по личному опыту, в армии - шкурники, жлобы и лентяи. которые к тому же не хотят учиться. я служил в аэромобильных...
ето типа вы там д'Артаньяном были?
>показательный пример: для показухи рукопашного боя на день независимости...
ну если для д'Артаньянов "...показуха рукопашного боя..." есть "показательный пример" то дааа:)
>закончил службу командиром отлеления.
я искренне за вас рад

TE CUM ET PRO TE
От Grey
К Dragoon (04.07.2007 18:32:27)
Дата 05.07.2007 12:50:27

Re: Про загранотряды...

приветствую..
>>по личному опыту, в армии - шкурники, жлобы и лентяи. которые к тому же не хотят учиться. я служил в аэромобильных...
>ето типа вы там д'Артаньяном были?
да нет, самим собой. просто шкала ценностей у меня лично несколько другая, как и желания красть нет. что сказать-то хотели?

>>показательный пример: для показухи рукопашного боя на день независимости...
>ну если для д'Артаньянов "...показуха рукопашного боя..." есть "показательный пример" то дааа:)
ого, слышен глас авторитета. не поделитесь собственными оценками и опытом?

>>закончил службу командиром отлеления.
>я искренне за вас рад
я тоже рад за себя.

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Dragoon
К Grey (05.07.2007 12:50:27)
Дата 05.07.2007 15:19:36

Re: Про загранотряды...

>>>по личному опыту, в армии - шкурники, жлобы и лентяи. которые к тому же не хотят учиться. я служил в аэромобильных...
>>ето типа вы там д'Артаньяном были?
>да нет, самим собой. просто шкала ценностей у меня лично несколько другая, как и желания красть нет.
ааа...Я понял!В тех "аэромобильных",в которых вы служили,надо полагать все были украинцы("..шкурники,жлобы и лентяи...") и только вы один-русский("..шкала ценностей у меня лично несколько другая, как и желания красть нет..")!
>>>показательный пример: для показухи рукопашного боя на день независимости...
>>ну если для д'Артаньянов "...показуха рукопашного боя..." есть "показательный пример" то дааа:)
>ого, слышен глас авторитета. не поделитесь собственными оценками и опытом?
вы были командиром отделения?Вот и рассказали бы, например,какую оценку по огневой подготовке получили ВЫ и ВАШЕ отделение во время последней итоговой проверки что-ли....Интересно узнать каким образом и за что вас назначили командиром отделения.
>что сказать-то хотели?
не стоит "расписываться" за всех,попробуйте ответить сначала за себя
TE CUM ET PRO TE
От Grey
К Dragoon (05.07.2007 15:19:36)
Дата 05.07.2007 16:30:30

Re: Про загранотряды...

приветствую..

>ааа...Я понял!В тех "аэромобильных",в которых вы служили,надо полагать все были украинцы и только вы один-русский

вы сделали вывод о том, что я русский на основании того, что здесь я пишу на русском? это сильно.

>вы были командиром отделения?Вот и рассказали бы, например,какую оценку по огневой подготовке получили ВЫ и ВАШЕ отделение во время последней итоговой проверки что-ли....

я лично получил отлично по огневой, за что и поплатился сдачей ночных стрельб за весь взвод. дневные сдавали я и мой мехвод впоследствии. потому что стрелял народ просто ахово. в остальных взводах ситуация была аналогичной. метание гранат сдавали все лично, потому что наблюдающие сидели в окопе рядом. и то на одном из учений умудрился парень уронить гранату в окоп, ранив одного из трех офицеров. стрельб из птуров не было ни разу, занятий по устройству - ни разу, занятий по тактической подготовке - ни разу, занятия по функционированию и управлению бмп - вроде три, включая одно на полигоне. мехводы наездили по 30км каждый по очереди на одной машине. из боксов бмп выходили всего раза два на площадку перед боксами. бмд я видел только снаружи и на постаменте. до получения должности был наводчиком, сделал 3 выстрела кумулятивной и 2 осколочной гранатами в дневное, 3 гранаты в ночное время. все отстреливались из единственной машины, для экономии топлива, поочереди в составе наводчика-оператора и командира машины для отработки комманд и докладов. некоторые особо бравые солдаты не знали куда и как подключать тангенту. я лично бил ногой своего тогдашнего командира отделения и орал "команду!", потому что этот умник не смог подключиться. пришлось стрелять без комманды, потому что нормативы и так пошли лесом. ночью стреляли по листу жести с костром за ним, чтобы нагревал. костер погас после третьего или четвертого экипажа. в цель не попал никто. зенитный взвод не проводил ни учений, ни занятий вообще за все время нашей службы. единственное исключение - учения "козацький степ", на котором мы выпендривались перед кучмой и кузьмуком.

>Интересно узнать каким образом и за что вас назначили командиром отделения.
вы будете смеяться, но я единственный назвал калибр орудия бмп после прихода из учебки, пребывание в которой это еще та история. также скажу, что от сержанта я отказался в приватной беседе с ротным, и получил его за четыре месяца до увольнения. дальше отлынивать было уже нельзя. я уволился в канун 2000 года. служив в хирове. бригаду уже расформировали.

>>что сказать-то хотели?
>не стоит "расписываться" за всех,попробуйте ответить сначала за себя
я за себя уже достаточно отвечал. других - описываю виденное. врать и выдумывать мне незачем.

..сон разума рождает чудовищ(с)
От doctor64
К Одессит (03.07.2007 16:53:20)
Дата 03.07.2007 18:23:14

Re: Про загранотряды...

>Добрый день

>>Ну почему никто? Среди киевских студентов найти пару сотен очередных героев Крут труда не составит, думаю.
>
>А остальные украинцы (имею в виду не этнические, а граждане) генетические рабы, что ли? Думайте, что говорите.
А остальным давно глубоко наплевать на опереточную незалежность. Как было наплевать киевлянам зимой 1918.

>>> К примеру, от попытки Румынии оттяпать Змеиный или территории до Днестра? Хорошего же Вы мнения о людях...
>>Бу-гага, знаете ли. Румынии бы сначала с Молдавией разобратся.
>
>Я написал "к примеру", если Вы пропустили.
А еще могут прилететь марсиане на боевых треножниках.

>>Простите, а который у вас народ - тот что голосовал за Януковича или тот, что за Ющенко?
>
>Тот, который живет в стране и считает ее своей родиной. Надеюсь, что трусов, подонков и пятой колонны у нас немного.
Сколько пафоса. Вы, простите, не замполитом служили?
> А россияне, как полагаете, тоже не будут сопротивляться иностранной агрессии?
А, простите, при чем тут россияне?

>С уважением
От Одессит
К doctor64 (03.07.2007 18:23:14)
Дата 03.07.2007 23:45:22

Не употребляйте слова, смысл которых Вам неясен

Добрый день
>>>Простите, а который у вас народ - тот что голосовал за Януковича или тот, что за Ющенко?
>>
>>Тот, который живет в стране и считает ее своей родиной. Надеюсь, что трусов, подонков и пятой колонны у нас немного.
>Сколько пафоса. Вы, простите, не замполитом служили?

Вы путаете понятие "народ" с понятием "электорат". Справьтесь в словаре, там все это описано достаточно четко. Просто Вы несете, простите, бред. При чем тут Янукович или Ющенко? Это фигуры преходящие, временные, а Родина остается. К тому же на Украине есть еще масса голосовавших не за них, отказавшизся голосовать вообще за кого бы то ни было (как я, кстати), да и не имеющих права голоса тоже никто из народа не исключал. Вот Ваш бред и толкает на пафос, возможно, неуместный. Просто в 1941 году с немцами воевали и сторонники ВКП(б), и масса ее противников, и просто политически индифферентные люди - словом, народ.

>>>Ну почему никто? Среди киевских студентов найти пару сотен очередных героев Крут труда не составит, думаю.
>>
>>А остальные украинцы (имею в виду не этнические, а граждане) генетические рабы, что ли? Думайте, что говорите.
>А остальным давно глубоко наплевать на опереточную незалежность. Как было наплевать киевлянам зимой 1918.

Вы, простите, где живете? На Украине или нет? Если нет - как можете судить о настроениях народа? Если да - то неужели не видите, сколько людей эдементарно любят свою страну? Несмотря на все.

>> А россияне, как полагаете, тоже не будут сопротивляться иностранной агрессии?
>А, простите, при чем тут россияне?

Просто Вы привели в пример украинцев. Ваше мнение о них понятно. А что Вы думаете о патриотизме россиян? Интересно.

С уважением
От doctor64
К Одессит (03.07.2007 23:45:22)
Дата 04.07.2007 00:28:34

Товарищ подполковник, Вы не в Ленинской комнате

И оствьте свои политинформации, пожалуйста.

>>>А остальные украинцы (имею в виду не этнические, а граждане) генетические рабы, что ли? Думайте, что говорите.
Точно, замполит. Ярлыки вешаете профессионально. При чем тут это к констатации того печального факта, что боеспособность так называемой украинской армии - величина отрицательная и опасна эта армия исключительно для мирных жителей, имевших несчастье оказатся поблизости мест экзерсисов жтой опереточной армии.
>>А остальным давно глубоко наплевать на опереточную незалежность. Как было наплевать киевлянам зимой 1918.
>
>Вы, простите, где живете? На Украине или нет? Если нет - как можете судить о настроениях народа? Если да - то неужели не видите, сколько людей эдементарно любят свою страну?
"Для нас, коренного дворянства метрополии, все эти Соаны и Ируканы, да и Арканар, были и всегда останутся вассалами имперской короны." (С)
>>> А россияне, как полагаете, тоже не будут сопротивляться иностранной агрессии?
>>А, простите, при чем тут россияне?
>
>Просто Вы привели в пример украинцев. Ваше мнение о них понятно. А что Вы думаете о патриотизме россиян? Интересно.
Что значит привел в пример? Вас научить отматывать треды? Украину в качестве примера привел Konsnantin175
От Одессит
К doctor64 (04.07.2007 00:28:34)
Дата 04.07.2007 09:03:33

А только там надо говорить то, что думаешь?

Добрый день

>И оствьте свои политинформации, пожалуйста.

Не нравится - не читайте, только и всего. Свобода!

>Точно, замполит. Ярлыки вешаете профессионально. При чем тут это к констатации того печального факта, что боеспособность так называемой украинской армии - величина отрицательная и опасна эта армия исключительно для мирных жителей, имевших несчастье оказатся поблизости мест экзерсисов жтой опереточной армии.

А Вы, вероятно, стройбатовец. По неспособности понять связь явлений. Низкая боеспособность армии зачастую рождает патриотическе настроения в народе. В истории это было, и не раз.
А что касается боеспособности, то в государствах с неважным состоянием экономики и не имеющим явных внешних врагов армии всегда не в блестящем состоянии.

>>Вы, простите, где живете? На Украине или нет? Если нет - как можете судить о настроениях народа? Если да - то неужели не видите, сколько людей эдементарно любят свою страну?
>"Для нас, коренного дворянства метрополии, все эти Соаны и Ируканы, да и Арканар, были и всегда останутся вассалами имперской короны." (С)

Понятно. Для Вас, как и для многих, Украина - это всего лишь мятежная провинция, которую надо вернуть в лоно прежней метрополии.

>>>> А россияне, как полагаете, тоже не будут сопротивляться иностранной агрессии?
>>>А, простите, при чем тут россияне?
>>
>>Просто Вы привели в пример украинцев. Ваше мнение о них понятно. А что Вы думаете о патриотизме россиян? Интересно.
>Что значит привел в пример? Вас научить отматывать треды? Украину в качестве примера привел Konsnantin175

Да, тут верно. Значит вопрос не к Вам, простите, а к нему. Захочет - ответит.

С уважением
От Konsnantin175
К Одессит (04.07.2007 09:03:33)
Дата 04.07.2007 20:08:35

Re: А только...

>Да, тут верно. Значит вопрос не к Вам, простите, а к нему. Захочет - ответит.

Да что тут отвечать? Самостийность - явление временное. Против России воевать украинцы будут. Но только с заградотрядами и штрафбатами. Что ж тут думать? Распадётся Украина на куски. Вы что думаете крымские татары не достойны своего государства?
Почему грузинам можно иметь свое государство, а абхазам и осетинам нельзя?
А я с татарами воевать не буду. Вы, украинские-мелкодержавники бунтуете против памятника Катерине. Ну так сами теперь и воюйте за свою мелкодержавность. Чай демографическая ситуация в Крыму не вечно в пользу славян будет. Посмотрим, как вам англо-французский десант поможет.
Скорее полупьяный Ваня из Тамбова приедет спасать территориальную целостность Украины в границах Молотова-Рибентропа-Сталина-Хрущева. Или эти границы ОУН-УПА завоевало?
Слишком большую цену заплатили украинцы за эти границы? Да. Но не только украинцы. Ваня из Тамбова и Амет-хан Султан за Украину тоже заплатили сполна.
От doctor64
К Одессит (04.07.2007 09:03:33)
Дата 04.07.2007 10:00:59

Вы правда так думаете?

Что же вы со своим патриотизмом и опытом не повышаете боеготовность родной армии?

>А Вы, вероятно, стройбатовец.
Нет, связист.
> По неспособности понять связь явлений. Низкая боеспособность армии зачастую рождает патриотическе настроения в народе. В истории это было, и не раз.
Пока что украинская история продемонстрировала нам только Круты. Ну, или Броды-44, если этот пример вам роднее.
>А что касается боеспособности, то в государствах с неважным состоянием экономики и не имеющим явных внешних врагов армии всегда не в блестящем состоянии.
Знаете, машины аналогичные по стоимости тем, что ездят на киевских улицах я видел только в одном районе Лос-Анжелеса - в Голливуде.
От Одессит
К doctor64 (04.07.2007 10:00:59)
Дата 04.07.2007 13:26:11

Re: Вы правда...

Добрый день
>Что же вы со своим патриотизмом и опытом не повышаете боеготовность родной армии?

А Вы точно уверены, что я в этом отношении ничем не занимаюсь?

>А что касается боеспособности, то в государствах с неважным состоянием экономики и не имеющим явных внешних врагов армии всегда не в блестящем состоянии.
>Знаете, машины аналогичные по стоимости тем, что ездят на киевских улицах я видел только в одном районе Лос-Анжелеса - в Голливуде.

При чем тут одно к другому? Демонстрируете извечную зависть пешехода к каретам...

С уважением
От И.Пыхалов
К Konsnantin175 (03.07.2007 00:23:56)
Дата 03.07.2007 01:06:02

Это радует

>Я не могу себе представить нынешнюю Украину в бою. Ну кто, кроме трехсот очумелых от пропаганды "спартанцев" пойдет воевать, если ему не приставят к голове пистолет?

Тем легче будет воссоединить её с Россией
От Konsnantin175
К И.Пыхалов (03.07.2007 01:06:02)
Дата 03.07.2007 01:46:46

Re: Это радует

>> Ну кто, кроме трехсот очумелых от пропаганды "спартанцев" пойдет воевать, если ему не приставят к голове пистолет?
>
>Тем легче будет воссоединить её

Да, но за ними стоит США, а следовательно и СМИ. К тому же они играют не по правилам - всё время врут. По ТВ идет только негативная информация о России. Как в советских киножурналах: в мире социализма все хорошо, в мире капитализма все плохо.
Разборки в Америке по Ираку преподносятся как образец демократии. Разгон в России гариков каспаровых - как фашизм. Путина называют российским фюрером...
И чтобы победить этих 300 засранцев - нужны очень быстрые действия и очень большие деньги.
От Владислав
К Konsnantin175 (03.07.2007 01:46:46)
Дата 03.07.2007 14:50:11

Re: Это радует

Доброе время суток!

>>> Ну кто, кроме трехсот очумелых от пропаганды "спартанцев" пойдет воевать, если ему не приставят к голове пистолет?
>>
>>Тем легче будет воссоединить её
>
>Да, но за ними стоит США, а следовательно и СМИ. К тому же они играют не по правилам - всё время врут. По ТВ идет только негативная информация о России. Как в советских киножурналах: в мире социализма все хорошо, в мире капитализма все плохо.
>Разборки в Америке по Ираку преподносятся как образец демократии. Разгон в России гариков каспаровых - как фашизм. Путина называют российским фюрером...

Да, этой весной я заметил, что в Киеве настроения явственно антироссийские. Одновременно в Киеве за последние два-три года заметно вырос уровень жизни. А даже в Харькове он за тот же период он не то что не вырос -- упал. Что логично, поскольку нефти, как в России, на Украине нет, и столица может жить лучше только за счет высасывания соков из остальной части страны...

У меня есть подозрение, что на этом фоне пропаганда из Киева населением украинской провинции (не только русскоязычной) будет восприниматься, скорее, с обратным знаком.


С уважением

Владислав
От Konsnantin175
К Владислав (03.07.2007 14:50:11)
Дата 04.07.2007 01:29:44

Re: Это радует

>У меня есть подозрение, что на этом фоне пропаганда из Киева населением украинской провинции (не только русскоязычной) будет восприниматься, скорее, с обратным знаком.

Сегодня выехал на природу. По уцелевшим селам антенны торчат. В отличие от городов, где по кабельному ТВ смотрят Россию, в селах смотрят только украинское ТВ.

>Да, этой весной я заметил, что в Киеве настроения явственно антироссийские. Одновременно в Киеве за последние два-три года заметно вырос уровень жизни.
И за счет России тоже. Операторы моб.тлф - МТС и БиЛайн, только название другие. "Евросеть", "Техносила" - мелька.т на вывесках. Сегодня вот газету рекламную вкинули в ящик со знакомыми по Москве словами: "Эльдорадо - территория низких цен".
Молодежь тупа, ей сказали что украинцы это арийцы, всем это понравилось. сказали что украинцы - европейцы и очень умные, а плохо живут - Россия мешает. Обычно это всегда нравится. "Если в кране нет воды - воду выпили москали", - нетленный лозунг. Вместо москалей можно исходя из ситуации подставлять кого угодно.

>А даже в Харькове он за тот же период он не то что не вырос -- упал. Что логично, поскольку нефти, как в России, на Украине нет, и столица может жить лучше только за счет высасывания соков из остальной части страны...

Этой части в 100-летие Шухевича заявили: вся нынешняя Украина построена ОУН-УПА. Показали бы лучше хоть один завод, шахту или мост построенный ОУН-УПА. А если в политическом смысле то Украину создали большевики, а Сталин так и в ООН ее ввел, и воссоединил запад с востоком.

Вчера бандит залез к директору театра и порезал ножом его самого и его жену. До этого я часто видел его официально и вживую и по ТВ. Он всегда по украински говорил. А сегодня его показали в больнице - и он уже по русски рассказывал как на него напали и куда ножом вдарили. Глубоко симптоматичный факт. Украинский язык и культура интересны и достойны уважения. Но когда петух жаренный клюнет в задницу...
От И.Пыхалов
К Konsnantin175 (04.07.2007 01:29:44)
Дата 04.07.2007 02:40:23

Не люблю я Иосифа Бродского. Однако...

>Вчера бандит залез к директору театра и порезал ножом его самого и его жену. До этого я часто видел его официально и вживую и по ТВ. Он всегда по украински говорил. А сегодня его показали в больнице - и он уже по русски рассказывал как на него напали и куда ножом вдарили. Глубоко симптоматичный факт.

Так и вспоминается:

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придётся вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
От Alex Bullet
К И.Пыхалов (04.07.2007 02:40:23)
Дата 05.07.2007 12:08:05

Игорь, я люблю Бродского (за редкостными исключениями). И не разочаровался. (-)
От Konsnantin175
К И.Пыхалов (04.07.2007 02:40:23)
Дата 04.07.2007 03:30:38

Re: Не люблю

Да уж... Я тоже не любил. Поискал, и теперь уже люблю:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/7/brodskij.html

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
Иосиф Бродский

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Прочитано Иосифом Бродским 28 февраля 1994 года на вечеринке в Квинси-коледж (США). Существует магнитофонная запись этой вечеринки. Републикация из газеты "Голос громадянина" N3 1996 год.
От И.Пыхалов
К Konsnantin175 (03.07.2007 01:46:46)
Дата 03.07.2007 01:59:08

Дело в том, что с российской стороны (+)

>И чтобы победить этих 300 засранцев - нужны очень быстрые действия и очень большие деньги.

полностью отсутствует пропаганда за объединение. Стоит её начать на государственном уровне, и соотношение сил на информационном фронте сразу изменится.
От Konsnantin175
К И.Пыхалов (03.07.2007 01:59:08)
Дата 03.07.2007 03:45:31

Re: Дело в...


>полностью отсутствует пропаганда за объединение.

Может в России не знают, что в областных центрах Украины ТВ показывает более 50 каналов, из которых штук 10 украинских, штук 10 иностранных (мульфильмы, география, история и т.п.), а остальные каналы российские. Надо это использовать так, как украинские каналы используют ТВ "Голос Америки" - транслируют на Украину с украинскими ведущими и с украинской тематикой.
Народ-то смотрит российские каналы, но нужно и их тематику специализировать под Украину.
так это ж надо что-то из архивов НКВД вытащить, бандеровцев в России найти чтоб правду рассказали, вытащить данные о том как РККА спасала от т.н. голодомора в 30-х Украину (при Якире)...
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (03.07.2007 03:45:31)
Дата 03.07.2007 03:48:35

Re: Дело в...

>так это ж надо что-то из архивов вытащить,

То есть должна быть четкая и ясная государственная политика России в этом вопросе, вплоть до определения плана ТВ программ на год.
От oleg100
К Konsnantin175 (03.07.2007 03:48:35)
Дата 03.07.2007 05:52:32

то-то и оно - нет ее, государственной стратегии

то-то и оно - нет ее, государственной стратегии, нет структур и людей - за нее ответственныx..
От Максим~1
К oleg100 (03.07.2007 05:52:32)
Дата 03.07.2007 08:49:32

все не так просто

>то-то и оно - нет ее, государственной стратегии, нет структур и людей - за нее ответственныx..
Все не так просто.
Одна из "трудностей" рассмотрена в старой статье А. Чадаева - http://old.russ.ru/culture/20041222_cron.html
Происходящая сейчас суматоха вокруг книги «Новейшая история России 1945–2006. Книга для учителя» тоже показательны - http://www.ng.ru/ng_politics/2007-07-03///9_kurs.html

От Konsnantin175
К И.Пыхалов (03.07.2007 01:59:08)
Дата 03.07.2007 03:36:03

Re: Дело в...

>полностью отсутствует пропаганда за объединение. Стоит её начать на государственном уровне, и соотношение сил на информационном фронте сразу изменится.
Тут такое приравнивается к измене родине. Сейчас уже идет передвыборная реклама под видом социальной рекламы, где "пророссийские силы" (партия регионов и ее союзники в Верховной раде) называются предателями, пятой колоной и т.п.

Есть некие подозрения - Чеченская война началась в период разгара сбора подписей на Украине за референдум по поводу воссоединения с Россией. В законе о референдуме предусматривалась возможность референдума о вхождении Украины в федерацию или конфедерацию. Уже и нужное количество успели собрать, больше 1 млн. Но война и её кинохроника, которую возили по Украине в американских армейских хаммерах, и показывали на площадях (видеокассеты по телевизору) резко изменили настроение населения: Не хотим чтоб наших детей посылали в Чечню. Вот и вопрос: кто и зачем спровоцировал Чеченскую войну?
Поскольку задача США сбить голоса "пророссийским" партиям на сентябрьских выборах в Верховную Раду, то следует ожидать компроментации России по разным направлениям.
Самое простое направление - гарикокаспаровское. Чуть сложнее - Березовское. Ещё сложнее - лежит за пределами нам доступного.
От A~B
К Salex (02.07.2007 10:36:39)
Дата 02.07.2007 16:38:59

А имел право (+)

армейский командир приказывать пусть младшему по званию, но всетаки НКВД-шнику?
От Дмитрий Козырев
К A~B (02.07.2007 16:38:59)
Дата 02.07.2007 16:44:13

Re: А имел...

>армейский командир приказывать пусть младшему по званию, но всетаки НКВД-шнику?

конечно, подразделения НКВД оперативно подчинялись командным структурам РККА, в составе которых дейстовали.
От Presscenter
К Salex (02.07.2007 10:36:39)
Дата 02.07.2007 16:24:23

а конвойники НКВД были с красными погонами тогда? (-)
От negeral
К Presscenter (02.07.2007 16:24:23)
Дата 02.07.2007 19:18:07

с краповыми

Приветствую
с васильковым кантом
Счастливо, Олег
От И.Пыхалов
К Salex (02.07.2007 10:36:39)
Дата 02.07.2007 15:59:48

Типичная аберрация памяти

Когда человек вспоминает не то, что было на самом деле, а то, что «должно было быть», согласно сегодняшним массовым стереотипам:

>Наблюдавший за боем Мурза скомандовал:
>- Всех ко мне. Он имел ввиду тех, кто охранял штрафников и заградительный отряд.
>- Поднимай своих ребят, надо поддержать, штурмующих высоту, - обратился Мурза к командиру заградотряда.
>- Нам не положено, товарищ подполковник.
>- Знаю, не положено и срывать наступление. Если не возьмем высоту оно может пройти с большими потерями. Ответственность беру
>на себя. Выполняйте приказ старшего! Сам повел загранотряд в атаку.

Для сравнения, вот фрагмент из моего интервью с Пыльцыным:

«И.П. Возвращаясь к теме пресловутых заградотрядов, Вы их когда-нибудь видели в своей боевой практике?

А.П. Никогда, ни в каком виде. Кроме одного уполномоченного Особого отдела на весь батальон, старший лейтенант Глухов у нас был, никого никогда не было. Да и не было в этом никакой нужды. Потому что я считаю, что офицерские штрафные батальоны — это были наиболее стойкие, наиболее такие, ну, упорные в этом отношении подразделения. Ни у кого не возникало даже мысли о том, чтобы заградотряд выставить за батальонами, как в этом фильме «Штрафбат».

Я Вам другое скажу. Если создание заградотрядов было в одном приказе с созданием штрафбатов, это не значит, что они создавались друг для друга. Заградотряды по приказу Сталина создавались для того, чтобы выставить их в тылу неустойчивых дивизий, как там было сказано. Ну, неустойчивых полков, ну если где-то там они побежали, может быть, надо их остановить. А на самом деле ведь ни одного документа войны нет о том, чтобы заградотряды открывали огонь по своим. Нет. Они вылавливали дезертиров, вылавливали бежавших с поля боя, струсивших. Вылавливали, собирали и отправляли опять в какую-то часть, для того, чтобы пополнить и отправить часть на фронт. Они даже иногда прикрывали опасные участки фронта и воевали наравне с другими. Так что я не знаю, кому надо было вот эти заградотряды сделать ну таким, я не нахожу даже слов сказать, такими демонами войны».
От ВикторК
К И.Пыхалов (02.07.2007 15:59:48)
Дата 03.07.2007 22:32:33

Это даже не мемуар, это худлит


>Когда человек вспоминает не то, что было на самом деле, а то, что «должно было быть», согласно сегодняшним массовым стереотипам:

Дали автору задание написать о заслуженных жителях города. Так чтобы было интересно для рабочих. К архивам доступа у него не было, пользовался слухами. Когда узнал что Мурза командовал штрафной частью, поспрашивал ветеранов штрафных рот. Ну те ему и рассказали.

С уважением Виктор
От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (02.07.2007 15:59:48)
Дата 03.07.2007 17:58:51

И "краснопёрые" глаза режет

уголовный жаргон в устах строевого офицера
От Любитель
К И.Пыхалов (02.07.2007 15:59:48)
Дата 02.07.2007 19:22:32

Извините, невежественный вопрос. Слова "ни одного документа войны нет" - правда? (-)
От И.Пыхалов
К Любитель (02.07.2007 19:22:32)
Дата 02.07.2007 19:29:13

Корректнее сформулировать вот так

Пока что никто не нашёл документальных свидетельств, чтобы заградотряды открывали огонь по своим на поражение.
От Любитель
К И.Пыхалов (02.07.2007 19:29:13)
Дата 02.07.2007 19:33:03

А не на поражение? (-)
От А.Погорилый
К Любитель (02.07.2007 19:33:03)
Дата 02.07.2007 22:58:00

И не только заградотряды

Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

Здесь описано, как танки "матильда" испорльзовали как "заградотряд", чтобы прекратить бегство с позиций и привести в чувство пехотинцев.
Огонь из пулеметов поверх голов и по земле впереди бегущих.
Нескольких убили (шальные пули - они, бывает, не совсем туда летят куда целишься), но явно того не желая, автор с большой болью об этом пишет.
От Любитель
К А.Погорилый (02.07.2007 22:58:00)
Дата 03.07.2007 15:36:06

Спасибо. (-)
От И.Пыхалов
К Любитель (02.07.2007 19:33:03)
Дата 02.07.2007 19:35:51

Не на поражение открывали неоднократно

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

14 сентября противник предпринял наступление против частей 399-й стрелковой дивизии 62-й армии. Бойцы и командиры 396-го и 472-го стрелковых полков стали в панике отходить. Начальник заградотряда младший лейтенант госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через два часа полки заняли прежние рубежи обороны.
От Любитель
К И.Пыхалов (02.07.2007 19:35:51)
Дата 03.07.2007 15:35:23

Спасибо. (-)
От Salex
К И.Пыхалов (02.07.2007 15:59:48)
Дата 02.07.2007 17:02:05

Re: Типичная аберрация...

>Когда человек вспоминает не то, что было на самом деле, а то, что «должно >было быть», согласно сегодняшним массовым стереотипам:


Во-первых, статья как я понимаю написана в советсвое время. Во-вторых, автор может действительно , в своей памяти, попутал заградотряды с охранявшими штрафников НКВД-шниками ?

--
http://www.vrn-histpage.ru
От val462004
К Salex (02.07.2007 17:02:05)
Дата 02.07.2007 20:07:02

Re: Типичная аберрация...

>>Когда человек вспоминает не то, что было на самом деле, а то, что «должно >было быть», согласно сегодняшним массовым стереотипам:
>

>Во-первых, статья как я понимаю написана в советсвое время. Во-вторых, автор может действительно , в своей памяти, попутал заградотряды с охранявшими штрафников НКВД-шниками ?

А их охраняли НКВДешники?

>--
> http://www.vrn-histpage.ru
От И.Пыхалов
К Salex (02.07.2007 17:02:05)
Дата 02.07.2007 19:22:20

Штрафников никто не охранял

Это не зеки и не гладиаторы.

>Во-первых, статья как я понимаю написана в советсвое время. Во-вторых, автор может действительно , в своей памяти, попутал заградотряды с охранявшими штрафников НКВД-шниками ?

Ну так завывания насчёт заградотрядов и штрафбатов тоже имеют давнюю историю, ещё с пресловутой хрущёвской «оттепели». Просто до поры до времени они ограничивались кухонными беседами продвинутой интеллигенции.