От И.Пыхалов
К Salex
Дата 02.07.2007 15:59:48
Рубрики WWII;

Типичная аберрация памяти

Когда человек вспоминает не то, что было на самом деле, а то, что «должно было быть», согласно сегодняшним массовым стереотипам:

>Наблюдавший за боем Мурза скомандовал:
>- Всех ко мне. Он имел ввиду тех, кто охранял штрафников и заградительный отряд.
>- Поднимай своих ребят, надо поддержать, штурмующих высоту, - обратился Мурза к командиру заградотряда.
>- Нам не положено, товарищ подполковник.
>- Знаю, не положено и срывать наступление. Если не возьмем высоту оно может пройти с большими потерями. Ответственность беру
>на себя. Выполняйте приказ старшего! Сам повел загранотряд в атаку.

Для сравнения, вот фрагмент из моего интервью с Пыльцыным:

«И.П. Возвращаясь к теме пресловутых заградотрядов, Вы их когда-нибудь видели в своей боевой практике?

А.П. Никогда, ни в каком виде. Кроме одного уполномоченного Особого отдела на весь батальон, старший лейтенант Глухов у нас был, никого никогда не было. Да и не было в этом никакой нужды. Потому что я считаю, что офицерские штрафные батальоны — это были наиболее стойкие, наиболее такие, ну, упорные в этом отношении подразделения. Ни у кого не возникало даже мысли о том, чтобы заградотряд выставить за батальонами, как в этом фильме «Штрафбат».

Я Вам другое скажу. Если создание заградотрядов было в одном приказе с созданием штрафбатов, это не значит, что они создавались друг для друга. Заградотряды по приказу Сталина создавались для того, чтобы выставить их в тылу неустойчивых дивизий, как там было сказано. Ну, неустойчивых полков, ну если где-то там они побежали, может быть, надо их остановить. А на самом деле ведь ни одного документа войны нет о том, чтобы заградотряды открывали огонь по своим. Нет. Они вылавливали дезертиров, вылавливали бежавших с поля боя, струсивших. Вылавливали, собирали и отправляли опять в какую-то часть, для того, чтобы пополнить и отправить часть на фронт. Они даже иногда прикрывали опасные участки фронта и воевали наравне с другими. Так что я не знаю, кому надо было вот эти заградотряды сделать ну таким, я не нахожу даже слов сказать, такими демонами войны».
От ВикторК
К И.Пыхалов (02.07.2007 15:59:48)
Дата 03.07.2007 22:32:33

Это даже не мемуар, это худлит


>Когда человек вспоминает не то, что было на самом деле, а то, что «должно было быть», согласно сегодняшним массовым стереотипам:

Дали автору задание написать о заслуженных жителях города. Так чтобы было интересно для рабочих. К архивам доступа у него не было, пользовался слухами. Когда узнал что Мурза командовал штрафной частью, поспрашивал ветеранов штрафных рот. Ну те ему и рассказали.

С уважением Виктор
От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (02.07.2007 15:59:48)
Дата 03.07.2007 17:58:51

И "краснопёрые" глаза режет

уголовный жаргон в устах строевого офицера
От Любитель
К И.Пыхалов (02.07.2007 15:59:48)
Дата 02.07.2007 19:22:32

Извините, невежественный вопрос. Слова "ни одного документа войны нет" - правда? (-)
От И.Пыхалов
К Любитель (02.07.2007 19:22:32)
Дата 02.07.2007 19:29:13

Корректнее сформулировать вот так

Пока что никто не нашёл документальных свидетельств, чтобы заградотряды открывали огонь по своим на поражение.
От Любитель
К И.Пыхалов (02.07.2007 19:29:13)
Дата 02.07.2007 19:33:03

А не на поражение? (-)
От А.Погорилый
К Любитель (02.07.2007 19:33:03)
Дата 02.07.2007 22:58:00

И не только заградотряды

Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

Здесь описано, как танки "матильда" испорльзовали как "заградотряд", чтобы прекратить бегство с позиций и привести в чувство пехотинцев.
Огонь из пулеметов поверх голов и по земле впереди бегущих.
Нескольких убили (шальные пули - они, бывает, не совсем туда летят куда целишься), но явно того не желая, автор с большой болью об этом пишет.
От Любитель
К А.Погорилый (02.07.2007 22:58:00)
Дата 03.07.2007 15:36:06

Спасибо. (-)
От И.Пыхалов
К Любитель (02.07.2007 19:33:03)
Дата 02.07.2007 19:35:51

Не на поражение открывали неоднократно

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

14 сентября противник предпринял наступление против частей 399-й стрелковой дивизии 62-й армии. Бойцы и командиры 396-го и 472-го стрелковых полков стали в панике отходить. Начальник заградотряда младший лейтенант госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через два часа полки заняли прежние рубежи обороны.
От Любитель
К И.Пыхалов (02.07.2007 19:35:51)
Дата 03.07.2007 15:35:23

Спасибо. (-)
От Salex
К И.Пыхалов (02.07.2007 15:59:48)
Дата 02.07.2007 17:02:05

Re: Типичная аберрация...

>Когда человек вспоминает не то, что было на самом деле, а то, что «должно >было быть», согласно сегодняшним массовым стереотипам:


Во-первых, статья как я понимаю написана в советсвое время. Во-вторых, автор может действительно , в своей памяти, попутал заградотряды с охранявшими штрафников НКВД-шниками ?

--
http://www.vrn-histpage.ru
От val462004
К Salex (02.07.2007 17:02:05)
Дата 02.07.2007 20:07:02

Re: Типичная аберрация...

>>Когда человек вспоминает не то, что было на самом деле, а то, что «должно >было быть», согласно сегодняшним массовым стереотипам:
>

>Во-первых, статья как я понимаю написана в советсвое время. Во-вторых, автор может действительно , в своей памяти, попутал заградотряды с охранявшими штрафников НКВД-шниками ?

А их охраняли НКВДешники?

>--
> http://www.vrn-histpage.ru
От И.Пыхалов
К Salex (02.07.2007 17:02:05)
Дата 02.07.2007 19:22:20

Штрафников никто не охранял

Это не зеки и не гладиаторы.

>Во-первых, статья как я понимаю написана в советсвое время. Во-вторых, автор может действительно , в своей памяти, попутал заградотряды с охранявшими штрафников НКВД-шниками ?

Ну так завывания насчёт заградотрядов и штрафбатов тоже имеют давнюю историю, ещё с пресловутой хрущёвской «оттепели». Просто до поры до времени они ограничивались кухонными беседами продвинутой интеллигенции.