От tevolga
К Паршев
Дата 02.07.2007 14:31:21
Рубрики WWII;

Re: Гитлер вылез...

>платформе, благодаря чему мы и знаем сейчас его, а не какого-нибудь Гагенбрюка, которых было в послевоенной Германии до мамы.
>А главным блоком этой платформы был дранг нах остен,

Вот только начал Гитлер с демилитаризованной зоны, прямо под носом у вечного врага Франции. Не побоялся подергать за усы...
Может основной платформой реваншизма было все-таки достойное (в немецком понимании) место в Европе, т.е. потеснить Францию?

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (02.07.2007 14:31:21)
Дата 02.07.2007 14:39:31

Ну это-то германская земля, что за германский политик,

который с этим смирится.
Проблема-то с дальнейшей программой, собачиться с англосаксами за мировое господство (как большинство германских политиков после 1 МВ предполагали, явно и неявно) или подмять под себя континент.
От tevolga
К Паршев (02.07.2007 14:39:31)
Дата 02.07.2007 14:53:45

Re: Ну это-то...

>который с этим смирится.

Так и остальные земли вообще-то немецкие или с немецкоговорящим населением. Это уж значительно позднее появился тезис расширения. Изначально Гитлер строил свою политику на тезисе собирателя немецких земель. Именено это и сажало с ним за стол переговоров в Мюнхене англов и французов. Именно поэтому аншлюс был проведен. Представьте на секунду что Англия и Франция уговорили Польшу на Данциг и коридор.

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (02.07.2007 14:53:45)
Дата 02.07.2007 15:20:01

Ну так известное дело - если бы Гитлер разбился в авиакатастрофе в июле 1939-го,

он вошёл бы во все учебники истории как величайший германский политик с положительным знаком.

Речь о том, куда он направил вектор после создания объединенной Германии.
От tevolga
К Паршев (02.07.2007 15:20:01)
Дата 02.07.2007 21:21:18

Re: Ну так...

>он вошёл бы во все учебники истории как величайший германский политик с положительным знаком.

>Речь о том, куда он направил вектор после создания объединенной Германии.

Один политический деятель Франции 20-30х годов сказал примерно следующее "Германия хорошая страна, только немцев на 20 миллионов больше чем надо". Так что вектор Гитлера направлял не только Гитлер:-))
C уважением к сообществу.
От Аркан
К Паршев (02.07.2007 15:20:01)
Дата 02.07.2007 15:26:11

Вы уверены что теперь не просили бы покаяться за жертв режима?

>он вошёл бы во все учебники истории как величайший германский политик с положительным знаком.

угнетал же гомосеков, да и вообще расист.

>Речь о том, куда он направил вектор после создания объединенной Германии.

Есть такое мнение что война была неизбежна по экономическим соображениям. Кроме того, можно было строить флот и готовиться к битве за колонии. Реванш так реванш.
От Паршев
К Аркан (02.07.2007 15:26:11)
Дата 02.07.2007 15:44:09

Что Вы агитируете за Советскую власть? Читайте "МК", там всё написано,

и про флот и про колонии.
Про расы тогда писать было не зазорно никому.
От Chestnut
К tevolga (02.07.2007 14:53:45)
Дата 02.07.2007 14:58:48

Re: Ну это-то...

>>который с этим смирится.
>
>Так и остальные земли вообще-то немецкие или с немецкоговорящим населением. Это уж значительно позднее появился тезис расширения. Изначально Гитлер строил свою политику на тезисе собирателя немецких земель. Именено это и сажало с ним за стол переговоров в Мюнхене англов и французов. Именно поэтому аншлюс был проведен. Представьте на секунду что Англия и Франция уговорили Польшу на Данциг и коридор.

Не стали бы. Собственно, Данциг и коридор Антанте был пофиг, его сознательно выбрали как следующий казус белли, чтобы либо вогнать Гитлера в рамки мирно, либо решить вопрос однозначно в ходе войны

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (02.07.2007 14:58:48)
Дата 02.07.2007 21:18:22

Re: Ну это-то...

>чтобы либо вогнать Гитлера в рамки мирно, либо решить вопрос однозначно в ходе войны

Судя по первым дням после 1 сентября на войну никто не расчитывал и очень не хотел вписываться. Так что вполне могли пойти и тут на сдачу Польши...
С уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (02.07.2007 21:18:22)
Дата 03.07.2007 01:51:21

Re: Ну это-то...

>>чтобы либо вогнать Гитлера в рамки мирно, либо решить вопрос однозначно в ходе войны
>
>Судя по первым дням после 1 сентября на войну никто не расчитывал и очень не хотел вписываться. Так что вполне могли пойти и тут на сдачу Польши...

Серьёзно?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (03.07.2007 01:51:21)
Дата 03.07.2007 14:49:57

Re: Ну это-то...

>Серьёзно?

Вполне.

С уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (03.07.2007 14:49:57)
Дата 03.07.2007 15:33:05

тогда читайте книшки (-)
От Администрация (Андю)
К Chestnut (03.07.2007 15:33:05)
Дата 03.07.2007 15:43:13

Замечание за провокацию флейма, увы. (+)

Здравствуйте,

Совет "читайте книшки" можно сделать лозунгом Форума.
Но это не значит, что общение, к которому никто таки не принуждает, должно идти на языке лозунгов и жестов.

Всего хорошего, Андрей.
От Аркан
К Паршев (02.07.2007 14:39:31)
Дата 02.07.2007 14:45:47

А разве подмять под себя континент можно было без борьбы с нагло-саксами? (-)
От Паршев
К Аркан (02.07.2007 14:45:47)
Дата 02.07.2007 14:50:35

Ну, похоже, что мои и Ваши взгляды на эту проблему кардинально различны

с взглядами Алоизыча.
Он буквально в одном абзаце весьма горячо выступал за мир и дележ Земли с Англией, и за ликвидацию "искусственного образования Бельгии". При том, что Англия ее и образовала.

Может англичане чувствовали неискренность :)

Но это самая сложная проблема истории 20 века - каковы были истинные планы Гитлера в отношении англосаксов и каковы были его предложения, отвезённые Гессом (если они были).
От Аркан
К Паршев (02.07.2007 14:50:35)
Дата 02.07.2007 15:01:54

В принципе, почему нет?

>с взглядами Алоизыча.
>Он буквально в одном абзаце весьма горячо выступал за мир и дележ Земли с Англией, и за ликвидацию "искусственного образования Бельгии". При том, что Англия ее и образовала.

Ну мало ли, как образовала так и рукой махнет. Я согласен, что Бельгия в значительной мере, уродливое детище революции. Не даром там есть тенденция к рассколу. По мне так размен весь мир для Англии, Европа для Гитлера вполне выгоден.

>Может англичане чувствовали неискренность :)

Разве что после марта 1939.

>Но это самая сложная проблема истории 20 века - каковы были истинные планы Гитлера в отношении англосаксов и каковы были его предложения, отвезённые Гессом (если они были).


Не просто планы, а в конкретный момент времени. По всей видимости они были очень разными. Думаю, фюрер осознавал что любую страну мировое господство надорвет. Поэтому вряд ли когда нибудь шла речь о войне на уничтожение.
От Лейтенант
К Аркан (02.07.2007 15:01:54)
Дата 02.07.2007 15:08:33

Re: В принципе,...

>Ну мало ли, как образовала так и рукой махнет. Я согласен, что Бельгия в значительной мере, уродливое детище революции. Не даром там есть тенденция к рассколу. По мне так размен весь мир для Англии, Европа для Гитлера вполне выгоден.

Ну это в прямом и переносном смыслах как в известном анекдоте: "Осталось уговорить Ротшильда".
От Паршев
К Лейтенант (02.07.2007 15:08:33)
Дата 02.07.2007 15:17:23

Конечно. Англосаксов пока мировое господство не надорвало

Все планы Гитлера входили в противоречие с кардинальным принципом английской геополитики в Европе - "баланс сил", не давать усилиться ни одной континентальной державе.
Алоизыч об этом принципе отлично знал, но почему-то надеялся, что англичане удовлетворятся остальным миром.
От Аркан
К Паршев (02.07.2007 15:17:23)
Дата 02.07.2007 15:22:14

Как раз надорвало. Британская империя быстро скукожилась. Это после победы.

Да и США - победители в ХВ - чувствуют себя не очень хорошо.
От Паршев
К Аркан (02.07.2007 15:22:14)
Дата 03.07.2007 01:43:45

Она не "скукожилась", а плавно перетекла.

>Да и США - победители в ХВ - чувствуют себя не очень хорошо.

Нам бы так себя чувствовать.
От Аркан
К Паршев (03.07.2007 01:43:45)
Дата 03.07.2007 12:14:13

Re: Она не...

>>Да и США - победители в ХВ - чувствуют себя не очень хорошо.
>
>Нам бы так себя чувствовать.


Предлагаете вторгнуться в Иран?
От Лейтенант
К Аркан (02.07.2007 15:22:14)
Дата 02.07.2007 15:29:16

"Англосакса мало убить - ему еще нужно разжать челюсти" (с) мой :-)

Перефразируя известные слова про русского солдата, так сказать. Англосаксы весьма-весьма упертая и злопамятная нация.